周立波访谈 记者：张建魁 李鹭芸
人间杭州四月天。春日的杭州，不仅风景美，新鲜事也多。 4月13日下午，杭州国际会议中心涌进一群群记者。浙江卫视为当晚开播的新一季《中国梦想秀》节目，在这里举办新闻发布会，周立波出席并在会上回答了很多提问。会后，在16层的一个会客厅里他接受了环球人物杂志记者的独家专访。 周立波依旧是“西装革履光可鉴人小背头”形象。一见面，他就和记者调侃，“国家应该好好保护我这样的公众人物，我经常受到你们媒体的各种伤害，好在我内心足够强大”。一边说，一边脱掉外衣。虽然天不热，周立波还是夸张地打开一把大折扇，放在胸前摇了摇。 周立波嗓子有些嘶哑，说话声音有时很低。这些客观原因拉近了记者和他的距离。 “我是一个伟大的人” 环球人物杂志：很多人喜欢你，但讨厌你的人也不少。作为一个争议人物，你如何给自己下个定义？ 周立波：我这个人是没有可比性的。我并不是一个艺人，但我曾经是一个很伟大的上海滑稽演员，上世纪80年代的时候我就是了。无论别人愿不愿意承认，都不影响这个事实。 环球人物杂志：曾经是？那现在你是个什么样的人？ 周立波：哦，当然了，我现在也是个伟大的人。因为这么多年从来没出过像我这样的人。我很会给自己定位，我现在把自己定位为海派清口创始人、独立艺术家周立波。海派清口创始人应该比较好理解。什么叫独立艺术家？就是不受任何机构或个人牵绊，我有自己独立的主张、独立的观点、独立的人格、独立的追求，有自成体系的理论，包括我独立支付养老金、失业保险金、公积金、医疗保险金，等等。 当今中国艺术家很多，但是很多不够权威，我是蛮另类的。我觉得艺术家在台上会把每次演出作为一次艺术的展示，但别人是把它视为工作，而我则把每一场演出视为一次享受。我再苦再累也不认为这是在工作，因为一谈到工作就会谈到利益，就会谈到投入和产出。我的投入和产出不能这样去衡量，早在两年前我就是全中国出场费最高的人了。
环球人物杂志：出场费方便透露吗？ 周立波：这个我觉得意义不大，但是有一点是方便透露的：我这次回到浙江（卫视），媒体不会对艺术本身有太大兴趣，而是有人一上来就追问给我的加盟费是不是8位数。我当场就反击他，后来大家说“波波，算了”。我说“你们看吧，好不容易抓条活鱼（指攻击对象），又让你们放跑了。” 还有上次在北京的新闻发布会上，一个女孩质问我道德的问题。我就问她：“你这是提问呢，还是质问？”她说：“我这是提问，随便你认为是什么。”我说：“每个人道德标准不一样，比如你在这个场合问这种问题，是你的道德观。像我这样，到现在还没骂你，那是我的道德观。”她说公众人物不可以骂人。我说公众人物为什么就不可以骂人？这就是中国社会的虚伪性。如果作为一个公众人物，连自己最起码的人格和尊严都无法保护的话，他就不配做公众人物。所以，我的原则是，谁骂我，我只要有空，一定骂他；谁想打我，你还没动手，我先把你干掉。我真是这样，我是不吃眼前亏的嘛！我的名言是：“人不犯我我不犯人，人若犯我，我一刀一个。”这就是我作为公众人物的个人信念。
环球人物杂志：你认为公众人物应该有怎样的行为标准？ 周立波：现在社会对公众人物要求的所谓标准，完全违背了孔老夫子所言“己所不欲，勿施于人”这个原则本身。我们中国人整体文化和价值观就有非常严重的问题。严重在哪里？就表现在虚伪上，导致现在人心不古。大家常说的“严以律己，宽以待人”，本身就是一种不公平、不平等，为什么对自己要严格，对别人要宽容呢？而且，事实上你是不是这样做的呢？没有人这样做。所以你去看，中国社会的口号都是拧着来的：凡是歌颂的，一定是大家不愿意做的，凡是在做的一定是不能歌颂的。所有人都知道这个虚伪状态，又不肯去改变它，但这就是我的事业和追求。
环球人物杂志：很多人认为你就是一个大愤青。 周立波：我不是大愤青。愤青是我最看不起的，愤青是只有意见、没有建议的懦夫。我们社会上很多价值观现在都是被颠覆的，我在以我的方式进行梳理，然后努力去改变它。比如，韩寒我也认识，我先不说韩寒真或者假，反正他的眼睛从来不敢看我。我想说，一个人崇拜什么样的偶像，我就知道你的价值观。你崇拜雷锋，不管真假，至少你想做个好人；你崇拜乔布斯，我说至少你有改变世界的雄心…… 我还要强调一点：我不是个演员，演员们是在表演，而我是在表达。每一场演出，我都是在表达自己的价值观，都是在提建设性意见。我的建议对整个社会已经起到了很大的推动作用，可以举两个例子。前年和去年，国家两个法律法规的颁布，我想应该和《壹周立波秀》是有关系的。第一个是我在节目中建议有关部门出台相关规定，“凡矿工下井，必须由领导带队”，以遏制矿难频发。三个半月以后，这个规定颁布了。但有人说，那是巧合。好，去年“五一”期间，我又说“鉴于目前酒驾屡禁不止的现状，建议把酒驾纳入治安的刑法里面去”。结果一个半月以后就施行了。你说还是巧，那你们以后不要叫我周立波，叫我“周巧巧”好了。 举这两个例子，说明我周立波的前瞻性与国家的主流价值观是吻合的。
“我没有说错过一个字” 环球人物杂志：你是因为敢说真话，所以才特立独行？ 周立波：我发现有这么一个现象，许多人自己在做坏事，却还在说这个社会怎么怎么坏。所以，说假话成了一种大家达成共识的潜规则。我作为公众人物，说了许多大家不愿意听的真话，其实大家心里是叫好的。 我很清楚我在说什么话，也不怕会带来什么后果。我不怕不是因为我有多拽，是因为我说的都是大家想说而又不敢说的真话。大家认为很多“尺度大的话”甚至已经到了风口浪尖上了，但没事。我敢说，海派清口从2006年来到这个世界上，《壹周立波秀》到现在也已经有两年多了，我没有说错过一个字。
环球人物杂志：真没有人找过你麻烦？ 周立波：从来没有。所以，许多人相当诧异：你的底线是什么？有关部门是否来关照过你？我可以很负责任地说，我是没有底线的。其实我说的每句话，很多人都在说。只不过是，第一你们没有这个平台说，第二你们没有这个智慧说，第三你们没有这个水平说。 我记得在2010年，一年内我两次受到中央有关领导点名表扬。我说反腐倡廉，新中国成立60周年时我说党史，这些你们在电视上看到的所有东西，每一个字都是我自己的，这是我很自豪的地方，这也是大家所忽略和不知道的。
环球人物杂志：大家都惊诧你是个天才？ 周立波：哦，我是很有天赋，但不是天才。我认为这个世界上是没有天才的。你们认为的天才只是他的表达方式得到了你们的承认，比方说像我这样的人。我呢，就喜欢背对着这个世界，咬牙切齿地努力。在“月黑风高”之时，就是我咬牙切齿的时候，然后面对这个世界，选择的是风轻云淡地表达。 比如说，很多人不知道什么是幽默，什么是骂人。我就告诉你，你如果说李嘉诚你想钱想疯了，那叫幽默；你对一个下岗工人说你想钱想疯了，那叫骂人。你说周立波没文化、没有知识，那叫幽默；你不能说郭德纲没文化、没知识，那叫骂人。呵呵，就是这样。
环球人物杂志：你到底会多少东西？ 周立波：我不知道，仅受你想象力的限制。我掌握了非常好的学习方法，我敢挑战任何一个人，不管是学术专家，还是知名教授，我想他们都不会轻视我的，他们也都不希望和我在敌对的前提下遭遇，因为他们赢的面很小。我不会用绕口令来弄倒谁，我经常会和某一个教授在第三种学术空间里，用学术对话把他从教授的态度对成小学生的态度。
环球人物杂志：你的知识从哪里来？ 周立波：我有很好的学习方面的心得可以和你们分享。我认为人有四个学习境界，就是读书、看书、听书、说书。读书最费时间，看书每个人都会看，关键是看什么书，怎么看。第三境界是听书，这是精髓，问题是跟谁一起听很重要。我现在已经到了说书的阶段。
环球人物杂志：你有时一天工作15个小时，有时间学习吗？ 周立波：这是你看到的最极端的状态。我是所有艺人中最有空闲的。你要知道我都和谁一起听书，我身边是崔永元，是钱文忠（复旦教授），是格林斯潘（美联储前主席）的学生……怎么获得知识？比如说我对出版业不熟，我跟你们认识了，我说办杂志怎么回事？然后你们就跟我说了。只要我不怀疑你的表达能力，只要我对自己的理解能力自信，两三个回合你就说不过我了，因为我还有其他的知识来支撑，来把你干掉。 所以，我每一次的交谈都是在吸收知识，我经常会和朋友辩论，但是我记忆当中几乎没有输过，因为不可能。你们是专家，我是杂家，我可以用航空领域的东西来颠覆你，可以用水稻杂交来说明现在的教育体制是有问题的，我也可以用欧美法系来证明大陆法系的问题。融会贯通就是这个意思。
“我做慈善就是为了赎罪” 环球人物杂志：你的知识除了用在创作上，是不是还有很多用在了经营上？ 周立波：我不用创作，我都是即兴发挥。我也不搞经营，我没有公司，只有一个工作室，加上我和我老婆只有6个人。我今生不会再做那种产业化的东西，不感兴趣，我做过十几年的生意，腻了。
环球人物杂志：那你如何发展你的事业？比如像赵本山就有一个本山传媒集团。 周立波：我如果要做的话，可以瞬间比他大好几倍。但是有意义吗？没有意义，被固定的人生是不精彩的，也是不幸福的。举一个例子，比方说你一生只能吃10袋米，现在已经有30袋了，却还在为赚到50袋而烦恼，何苦呢？我不要这样，人家认为我狂妄，其实我是潇洒。我在三五年前就对财富说“够了”，但也怪了，你越说够，它越来。那我只好用它来做公益慈善，这也许就是我后半生的追求。
环球人物杂志：你如何表述自己的成功和现在的状态？