中国企业如何做颠覆性创新杨光：非常高兴在这样的第一天和各位嘉宾探讨这样的话题，我论坛致辞中说现在身处颠覆时代，我们都在颠覆时代中扮演自己的角色，都是谁，这个谁是颠覆别人的谁，还是面临被颠覆的谁，以及我们认清自己的处境做出有效的应对。
这是大而化之的说法。
具体到不同行业情况不同，具体到不同企业冷暖自知。
今天有请不同行业的佼佼者和我们一起90分钟时间探讨今天有意思的话题。
因为今天前面的内容非常精彩，量非常大时间有一点延长，我们后面讨论希望各位嘉宾时候时间更精炼，每位不超过5分钟表达观点。
开始探讨时候今天主题是在颠覆时代下新的传统行业的情况，刚才马先生和嘉宾演讲，颠覆是一个有利的颠覆，我们在颠覆时代下看传统行业的领导力，这里两个关键词，第一颠覆，第二是领导力，我们分开来谈，先谈颠覆。
我首先想问一下王冬雷总，照明是非常传统行业，爱迪生发明灯泡到现在，灯泡没有本质大变化，这样一个100多年一个多世纪没有太多变化行业到今天这个时代，您觉得现阶段这个行业里有没有存在一种颠覆性力量？像安东开场说的突然间门外冒出一个人，这个力量会是谁？在哪里？王冬雷：照明行业确实面临着颠覆性的技术革命，就是LED技术，半导体技术对传统照明技术的颠覆，我的一个董事长是做LED，照明行业的人看是什么？跨界，这是一种我们叫颠覆性技术对行业的颠覆，今天作为传统照明雷士，它的LED销售今年4成左右，应该在2017到2018年基本达到9成以上，整个传统照明被LED颠覆。
这是一个点。
另一个颠覆是什么？商业模型的颠覆，移动互联网时代对传统行业的商业模型颠覆。
比如雷士在全国3千多家专卖店将会面临着移动互联O2O技术的改造，必须走这步路。
这是两个颠覆。
主持人：您提到技术颠覆，灯泡原理和爱迪生时候大不一样，您恰恰用新力量颠覆照明行业传统力量，这是技术颠覆。
您提到刚才可能大家更感兴趣更关注是商业环境商业模式上的颠覆，确实您提到，我也想问您，我们雷士照明能够成为行业里翘楚，很大程度和线下渠道有很大关系。
在移动互联时代对于O2O时代这种对线下渠道依赖会不会成为雷士的隐忧，您进一步改造这个局面时候，原来这些可以说肝胆相照的线下渠道商会成为您的包袱？王冬雷：不管什么时代，互联时代，平台电商时代等等，实际上零售业，零售业占雷士销售一半，零售业的本质是什么？我们要看清楚，所以对于雷士3000家店未来出路O2O改造其核心是抓住零售业。
我们在十几年前，当每个公司有个标志的时候开始，今天做O2O了，作为企业家第一把握先机，看准方向，第二要有定力，也就是要看准零售业盒子，由此利用各种工具来完善改造一个产业。
主持人：谢谢王总。
下面问徐总，徐总行业和照明行业相对差别比较大，大的范畴IT领域，IT领域相对比起我们其它的传统行业相对离新行业近点，也不是这么简单。
现在管理软件，也可能在IT领域又有点传统味道，现在新浪已经是传统媒体一样。
最近您这边动静不小。
最近我很受刺激的画面，您站在高台上把笔记本电脑，应该挺贵的，高级电脑这么扔到垃圾箱里。
我特别想知道什么力量让您不心疼您的电脑。
您觉得要把它扔下去一瞬间是扮演颠覆者的宣誓还是被颠覆者的抗争或者救赎？徐少春：其实金蝶转型适应移动互联网转型，我们早在4年前开始，比如今年我们孵化出来的面向个人的记帐软件随手记，这是中国目前排第一的。
在全国手机，在安卓市场几个人财务连续4年第一位。
还有中国最大快递查询服务，快速100，还有云端的ERP做了很多部署。
但是转型到今天，特别是转型变革深入到我们研发里内在流程，对ERP进行改造过程中，我发现我们一些研发人员管理人员思维瓶颈没有打破，就是说我们需要过去讲要有互联网思维，实际上要有建立互联网的习惯。
我们过去做事的方式随着新技术新手段的改变，要去建立一种习惯，建立一种新常态。
而这个时候金蝶要采取更加突破和革命性的行为来使大家能够有彻底的改变。
所以在今年5月4号跳上公司讲台，公司前台，把自己的笔记本电脑给砸了，一直到现在为止，我就不再用PC电脑，就凭一部手机闹革命。
这样的话无形中给我们公司员工下达最通牒，从我摔电脑开始你的思维要改变，不能以前那样工作和设计，这个工作的改变我感受到我们公司发生很大的变化。
今年一到三季度我们仍然不仅保持了业务增长，我们还实现了盈利的高速的增长。
这个水平在同行业当中我们是领先的。
主持人：掌声。
我觉得您一砸笔记本是想把您的开化，脑筋没有打开的员工萌醒一下。
您想没想对企业围墙外的人的影响，因为金蝶是企业管理软件，产业链上游供应商，对企业管理领域有很大影响，您把您产品从PC移到手机上，很多移动设备上的时候，也可能想对我们整个企业管理的运营模式，比如王总，还有台下各位有什么样的影响？再比如说举例子，万科是您这边大客户，大家如果以后办公生活在移动设备上了，房地产领域，刚才马先生说的过剩更厉害了，冬天更冷了，您怎么看行业变化？徐少春：其实我认为颠覆自己的不是别人，就是自己。
往往一个公司衰败或者走下坡路，绝对不认为是由于别人给他造成的压力和竞争，很大程度上是企业内部出了问题。
所以一个企业内部思维习惯，行为习惯组织文化发生改变企业才有根本改变。
而且一个企业级的企业我觉得很大程度取决于谁能看得更远，或者说谁能够在更早采取变革的行动。
事实证明4、5年前采取行动，今天见效了。
金蝶2010年人员规模非常高，达到了1万1千，但是这两到三年内人员现在5千5百这样的规模，一方面渠道方面，在员工去做合作伙伴，去创业，金蝶伙伴。
另外一个我们卸下许多包袱，这种改变3、4年前的改变现在已经开始见效了。
你自己行为改变一定会影响到客户。
特别是今年移动办公平台应云之家该超过10万企业选这样的一个平台。
我觉得让市场发生改变，先让自己改变，让自己改变首先让自己的内心改变，心改变了行为就改变，环境就会改变。
主持人：谢谢徐总。
我想听徐总讲的时候想，总部在深圳这样的我们祖国改革开放前沿阵地的这样一个城市企业想变革自己的时候，徐总提到面临非常多困难和瓶颈，一个企业在西部，在西安或者其他地方又会怎么样？可是我们今天在台上的印总就是来自这样一个城市，这样一个看似相对沿海可能更封闭，改革起来更困难环境，商业模式持续变革领先行业，而且在国有企业体制下，我本人非常敬佩。
我也想问印总，您对当下非常热门的比如说颠覆式创新，我们今天主题是颠覆，您有怎么样的理解？实现颠覆式创新我们前面提到用的互联网思维，这两者是不是完全划等号？印建安：谢谢主持人给这样的机会沟通交流。
今天讨论话题叫颠覆，这个颠覆此一时彼时不一样。
我是做企业微观运营，有一些问题做思考。
为什么大家现在讨论这个话题颠覆，因为此一时情况变化，这个变化主要是两方面，第一个是产能过剩，前段时间是什么状况，这段时间产能过剩。
还一个是移动互联网，移动互联网带来影响，这两个情况大家在讨论颠覆。
我在想这两个问题怎么考虑，产能过剩是一个新话题吗？在座几位，我记得我在小学时候，中学时候读书，读政治经济学，那时候讨论什么是资本主义能产过剩，牛奶倒海里是产能过剩，我们当时嘲笑觉得不可思议，因为我们是短缺经济。
市场经济状态产能过剩是一种常态，只是我们不适应。
这不是一个，我自己觉得不是新问题。
第二个问题关于移动互联网，移动互联网大家觉得移动互联网来了大家都非常紧张，不知道未来发生什么，我在想移动互联网是人类自己创造的产物，这不是外星人带来，是人类创造的东西。
但是人类创造的东西，我们人类创造很多的现在的人类的文明，但是创造这些文明可能给我们带来很多社会生产力的提升，生活一些享受，但是带来人类种种问题不适应。
其实人类不是第一次不适应自己带来的这种创新，比如我们经历很多时代，这些劳动生产力提升给我们带来很多负面东西现在没适应。
比如现在讲的人的富贵病。
富贵病怎么来的？人类生活物质提高到一定程度人不知道该怎么吃东西，我认为就是在这种状况下，人类自己创新带来的这些东西自己对这种环境又一种新的不适应。
所以我觉得两个问题想一想，两个问题产生的源头为什么去讨论？从这点讲第一个问题产能过剩我觉得这个问题实际上中国的企业中市场经济的本质认识不够，我们是短缺经济时代过来的，刚才马先生讲得很好，低于8%不可思议，前几天开一个投资的融资租赁一个公司开董事会，打算有一些融资和海外上市一些想法，开董事会时候券商讲他在飞机见两个老外，在飞机上讲，这两天中国公布三季度数字7.4，老外说这么高数据居然中国人觉得说很低，老外觉得中国人怎么了，这么高数据这么好的数据中国人觉得很悲观讨论这个数据，我觉得一个重要问题，我们对于市场经济本质的问题了解不多，需要深度对于市场经济到底是什么，我认为中国人在市场经济的问题上我们要认真去学习思考。
这种所谓的创新一定是在学习和思考过程中对这些问题进行一些分析，找出策略，我不知道是不是对。
主持人：我问具体点，陕鼓动力成为我们学习关注对象，包括我在文章里，上期对陕鼓动力提到，我推荐陕鼓动力不是机械和工业制造行业，恰恰是IT，就说明印总把卖设备到卖服务，这样的很大转型。
我也在想，大家都在提互联网思维，隐含的，互联网思维是免费，印总您把您的鼓风机卖到很轻的一个机器层面，未来硬件也会免费？印建安：完全可能，实际讲到互联网思维大家觉得是创新，我个人认为不是，我仔细想过这个问题，是人类对于人类本性需求的一种回归互联网思维。
什么是互联网思维？大工业时代叫批量化、规模化，这个过程中很多时候每个人的本性个性化的需求被湮没了，互联网思维实际人类利用现在手段，现在的技术手段对人类本性个性的追求一种回归，我认为这样。
实际在每一个人的需求，每个人想法不一样，面对这种需求应该讲我们都应该去注重于自身做什么的，客户需求到底是怎么样一种方式，随着现在竞争越来越激烈，实际上所有的硬件设备将来的免费在所有的行业里可能会成为一种可能。
我们再大的设备几千万几亿的设备免费提供方式现在已经是一种现实。
主持人：这个颠覆足以让我们思考我们现在其实没有什么可以颠覆不破的，在新背景下，包括印总说人性回归过程很多东西客观被改变。
最后我们问问方兄，作为我们互联网资深观察家，同时也做企业，又看猪跑又吃猪肉您对前面嘉宾的理解有什么点评？方兴东：都从一个角度阐释，我觉得没有抓住最本质的东西，我们最快时间做了关于网络空间领导力的一个主题，这个话题我们在过去两年主要为政府，目前中国出现很多问题是政府在网络空间丧失领导力，我们一个月时间做出这个专题，很多话要说，我不知道怎么组织。
颠覆核心来自于一个网络空间一个领导力，网络空间是每个人自己身边的感受，领导力是在座每一个人都是，互联网思维在目前来说起码围绕互联网三套思维，一个是技术思维，还有是面向现在互联网思维，真正每个人有帮助，每个公司每个行业应该是网络空间思维，这个网络空间，只有走进才能更好进入网络空间，当然用手机发现妙处再哪。