学习胡希恕的迷茫
最近又把《胡希恕金匮要略讲座》细听一遍，顿觉心中明了，以为有得，故以《百一选方治验实录》（上册)以验证所学，方觉迷茫莫可名状，竟不知中医到底是何东西，中医到底如何看病，群友们是否有过此种心境？此阶段该如何快速度过？－－－－－－－－－－－--------
经方医学各家自成体系，不可张冠李戴。
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以无法为有法，以有限为无限，是为医学最高境界！
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学无体系，所求过多，茫无定见。
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兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。
胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有出书，因为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不是科学。所以目前缺少的是用科学的方法来研究经方。
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個人理解：
方劑好比是工具，而經方就是那套使用的人最多，積累的使用經驗也最豐富的萬用工具套裝。在這個工具套裝中，用錘子釘釘子和用比較重的魚嘴鉗釘釘子都是可以的，祗要能把釘子釘進去就行了。胡希恕老師傅有一套習慣性的使用工具的套路，黃煌老師傅有另一套習慣性的使用的套路，成名的諸經方家都有自己特有的套路，學徒工XXX將來也會形成自己的一套使用套路的。這些不同的套路都是建立在經方諸方的方證、藥證的堅實基礎之上的，正是這些東西纔是經方醫學背後的科學核心。
所以大家看到，不同的前輩使用經方的理論千差萬別，甚至看起來互相是矛盾的，但是用到具體的臨牀中，對同一類病人給出的治療思路和整套治療方案卻是完全可以互通的！不管你開始是跟胡希恕先生學，還是跟“漢希恕”先生學，擬或是自己走自己的路，祗要真正地深入進去，一定都會逐漸地走到方證、藥證這個完全能夠用臨牀實踐來進行檢驗，完全能夠通過實踐來證實或者是證僞的核心內容上來的。而這正是經方醫學的科學性所在之處。
一套思想方法，要是正過來說有理，反過來說也有理，永遠都有理，根本無法用實踐來證實或者證僞，永遠都能找到爲之而辯護的理由，永遠駁不倒，這就是祗有哲學家們或那些期望着當世人的精神領袖的人們纔感興趣的“祗能選擇信或者不信的，永遠有幾分道理”的哲學命題，而不是期望着通過解決在現實中遇到的種種問題來造福人類的科學家們感興趣的科學。中醫是科學，而絕不能搞成哲學。 －－－－－－－－－－－--------
说得有理！
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說實在的，跟胡老只能學臨床用方的經驗，要學解、求答案，喜歡問為什麼，則此路不通，不如學劉渡老。但近代論臨床，張錫純影響最大，實用性強。要學理論，還得跟清朝幾個大醫家學，我覺得清朝對傷寒的研究比前人高。民國以後就倒退了，目前是奄奄一息，或許是絕處逢生時。胡老連五行學說都指為'胡說'，後人還能跟他學什麼道理? 道理上說，這是自我閹割，後果是絕種無後，中醫任何一支怎麼可能離開五行理論? 所以，我不大相信他這一支能傳很久遠，我們的後代，都有可能把他的言論作批判材料或笑料。－－－－－－－－－－－--------
生理之關係複雜,豈能用五行來描述 , 其實五行可舉的例子很少,
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hitzy:兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。
胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有出书，因为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不 ..?(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700;' >中医与西医的思路不同， 如果说西医是科学，那中医就不是科学。
但是，中医不能因为不是科学，就没有用。中医就是这种不科学的体系，但是它可以实实在在的解决问题。
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我也有这种感觉，也许是不精的原因。
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好久没与老兄交流了。胡老的方证辩证真的能包含所有疾病吗？我以前治疗一个阳痿病人，用过很多方都没有一点起色，直到有一次他因感冒来找我治疗，我用了葛根麻黄汤，误打误撞竟然阳痿有了明显改善，后来他感冒好了，改为葛根麻黄汤治疗阳痿，效果非常好。葛根汤类方治疗阳痿，黄老师的体质论虽然能很好的解释，但从方证上该如何解？病人没有一点书上该有的葛根汤证，（比如身疼，项强，头疼等等都没有)。这显然不是我病人的资料信息搜集不够，也不是方证能解释的问题，得从理论上寻找答案。胡老临床方证效果极好，这我不否认，但有没有不效的时候？不效的时候书上还写吗？我也有很多用方证法效如桴鼓的案例，但也有很多一点效果也没有的，如果只看那些有效的方证案例，天天拿出来当故事样讲，而不想想无效为何无效，我想是难以进步的。胡老的理论有很多错误的地方，比如说少阴属表，比如否定续命汤，我同意楼上说的：跟胡老只能學臨床用方的經驗，要學解、求答案，喜歡問為什麼，則此路不通。
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hitzy:兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。
胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有出书，因为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不 ..?(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700;' >如果是以现代科学为标准来衡量哪位医生是否搞明白了经方的话，恐怕张仲景也是不明白经方的人啊。
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答“葛根汤无意治疗阳痿案”：
《素问灵兰秘典论》“肾者，作强之官，技巧出焉”；《灵枢经筋第十三》”足厥阴之筋。。。。其病。。阴器不用，伤于内则不起，伤于寒则阴缩入，伤于热则纵挺不收。治在行水清阴气。”、“足少阴之筋。。。并太阳之筋而上循阴股，结于阴器。。。”；《内经》告诉我们“阴器不用”的原因，一个责之于伤于寒，一个责之于伤于热，其治疗大法，理所当然一个是行水，一个是清阴气。阳痿是什么？是'纵挺不收',是“伤于热”，当然要行水。《神龙本草经》“葛根，味甘平。主消渴，身大热，呕吐，诸痹，起阴气，解诸毒。”何为”起阴气“？行水也。所以葛根汤证除了“太阳病，项背强几几，无汗恶风”其实也可包括“阳痿”、“纵挺不收”等。近代著名中医曹颖莆所著《经方实验录》认为葛根为太阳温病主药，葛根汤为太阳温病主方，是从葛根主治热盛津伤，主消渴，身大热考虑的，所以我们可以经常向经典学习请教，方能体会中医之义趣。
仲景方证是举例，就象“六经提纲”，仲景方证，可作提纲观，如是方能“举一隅而反三隅”，如是方能“圆机活法”。－－－－－－－－－－－--------
知识狭窄，未遇明师，领悟力差，此乃人生迷茫之因由。知识狭窄，是因读书太少，起点太低，准备不足。
未遇明师，是因未能立志，无志则不求甚解，不拜明师。
领悟力差，是因不肯修行，智慧未开，灵光被蒙。昔日周处除三害，不知今日君能否补此三课。
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胡老的东西非常好用，非常实在，我个人对胡老很崇拜，他讲中医，不讲什么玄的东西，只讲实用，这和张仲景如出一辙，正如黄煌老师说的，对一件事，我们不知其所以然时，知道其然也是很不错的
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伤寒论中的少阴病属表，这是正确的，何来错误之言？
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仲景到底是怎么组方用药的，老实说，早就没有人明白了，那是内证的东西，甚至仲景本人说不定也只是抄一抄古方，未必知其所以然。但可以肯定的是，经方的思维不是用五行理论的，胡老等一群人讲的方证，虽然不是最好的答案，但要比讲五行直接许多，可以很快应用起来，有点像小学生要背的乘法口诀。看似可以谈到病机的五行理论，真的可以让人懂得中医吗？我觉得只是自我安慰，不过是多了一副精致的机械手臂，那是了不起的工具，但从触感上说，不如自己肉身上的手好用。
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看样子，你还没学透胡老的理论。胡老的学说，除了方证还有一种叫排除法，颇似于西医的鉴别诊断。这是伤寒论本文中就有的一种思维方式，可惜后世少有人提及。如果遇到症不明显，就要进行排除到底属于哪一经，是太阳还是少阳等等，找到大方向再去找具体的方证，这个是比日本人高明的地方。
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hitzy:兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。
胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有出书，因为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不 ..?(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700;' >请问什么是科学
－－－－－－－－－－－-------- 个人学习心得：先停下来不要乱看书，专以伤寒、金匮为主，反复研读，把自己不懂的地方列出来，每个问题都用自己的理解和思考去慢慢攻破，以有得为重点而不在乎看多少书，想不出就对比别人的看法，从别人的看法去找闪光点，或从用是方的医案找启示，确实找不到合理的，就只能再回到条文里，条文注意不要着眼于某一条，要以前后好几条合起来看，以揣摩仲景思路为主（为什么仲景要这样写而不是那样写，尤其要注意一些转折词、形容词，平时不怎么用却在这个条文用上的词)，在不断对比不断否定（一些常见看法或表面看法)的基础上慢慢弄清楚条文的意思，别人的看法始终是别人的看法，不能转化为自己的知识始终是不行，不要光顾着看书，要有更多自己的思考，不要把自己迷失在茫茫的医书中，因此，在基础还没打得足够好的时候真的不建议乱看后世医书，很容易误入歧途。
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henryw:
生理之關係複雜,豈能用五行來描述 , 其實五行可舉的例子很少, 700)this.width=700;' >陰陽可以推之可萬，何況五行? 只是懂不懂陰陽五行，那可是個大問題了，多數中醫很容易被考倒，臨床和理論根本就是脫節，才會說陰陽五行沒用，中醫能不衰嗎? 這個中醫要象建立數學大廈那樣，從最基本的概念假設和最小單元開始，逐步逐條地清理證實。這項工作，可能要我們的下一代去做了。二三十年後，中醫復興，或許有理科腦袋的人來做此基礎工作，這方面工作光憑文科和醫科的腦袋還遠遠不夠。西醫需要現代技術，光憑醫師，門都沒有。而中醫則需要多種腦袋，一起工作。
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Zero:好久没与老兄交流了。
胡老的方证辩证真的能包含所有疾病吗？我以前治疗一个阳痿病人，用过很多方都没有一点起色，直到有一次他因感冒来找我治疗，我用了葛根麻黄汤，误打误撞竟然阳痿 ..?(2013-08-06 14:57)?700)this.width=700;' >我頭一次聽到胡老否定小續命湯，感到震驚。臨床上看，小續命湯非常有效果。李可
給自己用，倪海廈那邊這個方是治中風最常用方之一。當然，這些都發生在胡老過
去以後。
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coorus:仲景到底是怎么组方用药的，老实说，早就没有人明白了，那是内证的东西，甚至仲景本人说不定也只是抄一抄古方，未必知其所以然。但可以肯定的是，经方的思维不是用五行理论的，胡老等一 ..?(2013-08-06