费率招标实例讲解（江苏09定额为例）嘉宾：上海-拈字-合约上海-拈字 20:45:57费率招标上次讨论过一次了。
将那些事项在合同中相应条款明确出来，应该不会太差不哪里去的啊上海-拈字 20:51:05笛声想讨论一下费率招标事项，我这里就简单跟进一下吧风中的笛声 20:51:40谢谢拈字师上海-拈字 20:52:00最近比较累。
所以晚上不一定能坚持多少时间。
希望笛声能谅解风中的笛声 20:52:50讲点算点，知识就是海绵，吸一点算一点上海-拈字 20:56:01前次讨论费率招标的那份文件不知有吧？可以先帖上来，作为讨论的基点风中的笛声 20:57:39好，上次你是在那个群里讲得课？上海-拈字 20:58:23忘记是在哪个群了。
B群里有上海-拈字 20:58:33上海-拈字 21:01:09这样吧。
先简单说说我的讨论思路。
风中的笛声 21:01:29好上海-拈字 21:02:23首先，总包费率招标工作，无论如何都是地产合约造价工作中的一环。
它的具体安排，仍然要从整体工作的基础合约工作中全面考虑。
比如合约规划上海-拈字 21:03:27其次。
总包费率招标需要注意处理合约内涵及周边接口问题风中的笛声 21:04:18拿就是合同与合同之间的界面处理？上海-拈字 21:04:24最后，以前面费率招标的讨论文件，探讨一下如何在定额计价基础上，保证合约价格充分性的具体合约措施风中的笛声 21:04:45好上海-拈字 21:04:53不全是。
除了合约界面，还是社会工程等界面上海-拈字 21:05:16先来说说费率招标的合约规划与成本目标事宜上海-拈字 21:06:48一般做费率招标容易犯的一个重大错误，就是不考虑合约规划。
换句话说，不很好考虑从挖土基坑围护基础主体，到机电消防外装内装等整体的工程安排上海-拈字 21:10:40费率招标仅仅是一种特点计价方式下商业交易。
这种交易不可能违背工程天生具有的特点。
比如总包通常都晚于桩基围护单位确定，桩基等单位是特种资质等工程现实上海-拈字 21:11:所以良好地安排工程实施本身，让总包合同承包范围，以及与周边合同的促进制约关系更合理，良好的合约规划是少不了。
风中的笛声 21:13:10凭你的经验，总包是承包范围越多越好，还是越少越好？上海-拈字 21:14:13合约规划还可以良好处理一些政府管制事项。
比如，某些地区明确规定桩基必须为总包发包工程。
但桩基总归是要早于总包招标的，这是工程现实。
那就只有在早期桩基招标过程中，安排好相应的合约事项，才能够后期总包进场后，良好处理这些事项。
上海-拈字 21:14:44总包承包范围，最好就是我们常说的泥水活。
也即一结构的二结构上海-拈字 21:15:14如果是住宅工程，机电也可以含在总包合同中上海-拈字 21:15:51再来说说成本目标事项风中的笛声 21:15:56一结构的二结构怎么讲？上海-拈字 21:16:09一结构带二结构风中的笛声 21:16:37没明白意思？上海-拈字 21:16:41一结构通常指受力主结构，二结构通常指必须的围护贯标上海-拈字 21:16:52围护结构上海-拈字 21:17:06上海这边用这个说法的多。
不知别地如何？风中的笛声 21:17:01哦风中的笛声 21:17:38重庆没这说法上海-拈字 21:17:46费率招标的成本目标，也是需要确立的上海-拈字 21:18:22主结构与围护结构实施是错开的。
我们这边为称呼方便，一直这样讲的上海-拈字 21:19:09确立成本目标的方法，这里不讨论了。
只说说成本目标与实际合同管理目标不统一的处理方法费率招标暂定总价。
这个显然不能满足成本目标管理的需要。
解决这个问题的途径，可以有以下几种：风中的笛声 21:19:57好上海-拈字 21:21:051、标后，施工图出来后，双方核算图纸，并按图纸调整合同价。
同时调整成本目标。
万科的费率招标似乎就是用这个办法。
风中的笛声 21:22:44在重庆地区，费率中标的合同往往对土建主材约定为造价信息公布的施工期间的材料的平均价格为结算依据，上海-拈字 21:23:032、招标图纸招标，并确定单位。
施工图出来后，请顾问公司出预算和标底，以确定后的预算和标底作为内控目标。
同时作为顾问公司的控制目标风中的笛声 21:23:27这样的话，施工图出来后腰对合同总价约定死，就有点不好弄。
上海-拈字 21:23:45笛声说得已经是我要讨论的第三个方面的事项了上海-拈字 21:25:143、更早期的时代，曾经流行过招标图启动招标，中标后以施工图实施，但按招标图结算。
这个做法争议很大。
现在比较少用了上海-拈字 21:25:41笛声提到具体事项。
那我们就直接进入第三环节了上海-拈字 21:26:49定额计价的逻辑比较简单也比较清晰。
所以处理费率招标需要关注的事项，也比较清晰定额计价，是从基础生产要素价格（人材机资金工艺），按工作合理消损耗以工效组合形成直接费，然后在直接费上附加间接费、利润、税等组合而成的工程价上海-拈字 21:29:16所以费用定额，或定额规定的取费程序，即是定额计价的基础逻辑上海-拈字 21:31:13有了这个认识，操作一个费率招标需要注意的事项及核心原则马上就凸现出来了：极力维护定额计价逻辑的严密性，同时保证此计价逻辑基础上的价格充分性 21:30:29风中的笛声 21:32:30价格充分性怎么讲？上海-拈字 21:33:05这个概念请参看我的第二本著作21:31:41风中的笛声 21:33:41第二本著作叫什么名字?上海-拈字 21:34:12帖一个实例。
这是我正在操作的一个工程，采用费率招标，招标文件中规定好的计费程序表上海-拈字 21:34:50工程是在江苏，计费程序是以江苏09定额为基准设置的上海-拈字 21:35:24按常规，设置了二档下浮，一个是主材下浮，一个是总价下浮深圳-飞鸟-成本<big_city@> 21:35:36呵呵,拈师再把您三本著作的名字说一下吧,后来想买给忘记了上海-拈字 21:38:23主材下浮与总价下浮存在嵌套下浮，这个设置存在一定的问题，但后来考虑不再调整。
因为投标人有权选择一档零下浮，一档正下浮，这样相当于单个下浮上海-拈字 21:39:14也即二档下浮设置，可以涵盖一档下浮（总价下浮）的投标情况。
所以不做修改，就按这个程序招标上海-拈字 21:40:39飞鸟兄.三本是：《FIDIC施工合同应用技巧》《工程量清单计量规则原理及应用》《工程招投标原理及应用》深圳-飞鸟-成本<big_city@> 21:41:42,谢谢了,这次记到笔记本上,不会忘记了,上海-拈字 21:41:59说说这个计费程序与09费用定额不同的地方上海-拈字 21:42:401、甲供材无采保费税后扣回。
09定额是有采保费的上海-拈字 21:43:452、总承包服务费，09定额是按指定分包合同金额为基数读取。
本招标程序是设置为以总包自行承包合同的价款为基数计取。
这个显然不合理。
但这是老板要求。
上海-拈字 21:44:123、认价材料与非认价材料区别对待。
认价材料不参与下浮上海-拈字 21:45:37认价材料不参与下浮，专门设置了一个计费程序，以明确其结算方式上海-拈字 21:46:30现在有了这样一个基础逻辑表。
所有与费率招标有关的事项，都可以在这个逻辑表中来处理21:45:26风中的笛声 21:47:27总承包服务费，以总包自行承包合同的价款为基数计取，这个太不合理了哦浙江-黑猫-*预算(328343652) 21:48:31浙江-黑猫-*预算(328343652) 21:48:58这个费率包干怎么操作上海-拈字 21:49:011、人机材价格人工价格按进场当月政府有关发布指令执行。
进场之后，人工费不因任何原因而调整。
理由也很简单：总包进场之后，它与清包的合同也签订了，它的清包合同价格也是锁死价。
所以施工期人工费不调21:47:40风中的笛声 21:49:35有道理上海-拈字 21:49:50警长，按实际。
工程排污费等按当地有权部门或定额规定，先行咨询后，列入执行上海-拈字 21:50:32表中说明的“按《投标须知》9.2.2 条执行”，即是这些文字描述上海-拈字 21:52:002、材料价格。
乙供材料按信息价下浮率执行。
认价材料按不参与下浮处理。
甲供材基价进基价出上海-拈字 21:53:263机械费。
按江苏省施工机械台班2007年单价表执行，不予调整上海-拈字 21:55:21人材机生产要素价格明确了。
资金这个生产要素在国内工程交易中主要与垫资有关，这一块主要体现在付款方式上解决；工艺工法价格，通常都在措施费中反映，并包干使用上海-拈字 21:57:13基础生产要素定义之后，是含量定义。
费率招标中，基础生产要素都是默认按定额含量来消耗的上海-拈字 21:58:55通常不用特别说明含量问题。
但甲供材消损耗量争议一直很多。
所以这一块应该在合同中明确定义。
中标人包干甲供材定额消损耗量。
超额部分甲方供乙方付，从乙方应付款中扣回上海-拈字 21:59:57经过上述定义，分项工程费逻辑上严密了上海-拈字 22:00:08直接明确之后，就是间接费。
上海-拈字 22:00:59江苏09费用定额措施项目取费是有取费区间的。
为构建统一对比平台。
将所有取费都强制设定为费用定额中最低一档上海-拈字 22:01:31上海-拈字 22:01:53上海-拈字 22:03:37其他项目计费，即总包配合管理费。
由于我们设定为总包合同价格作为基数，就必然要设置一个计费表。
来说明总包配合内容及价款组成上海-拈字 22:03:56规则前面说过了上海-拈字 22:04:33规费前面说过了22:03:28风中的笛声 22:05:31钢材的理论重量与实际采购中的过磅重量的量差，合同怎么解决？上海-拈字 22:06:42经过这样一个梳理，整个计费程序及各项费用均处于逻辑严密状态。
计费逻辑梳理清晰，设置严密之后，就要考虑价格充分性的事了上海-拈字 22:07:08钢材不甲供，所以如果出现钢材偏差，是现场施工管理的事了风中的笛声 22:08:00重庆地区多数是甲供上海-拈字 22:08:42甲供材短料。
这个属于合同接口问题。
刚才跳过这个阶段了。
比如电线长度不足，合同中设定相应的交验程序，并明确责任即可上海-拈字 22:08:47钢材同理上海-拈字 22:09:23下面说说价格充分性的定义风中的笛声 22:09:56拿就是不予调整，是为理想状态，没量差？上海-拈字 22:10:09请注意我在措施费中使用的这段说明：说明：本计费程序中任何按“最低一档取费”取定的相关项目费率，不代表此项目不在本工程中发生或违背定额规定取费标准，仅是询标人为建立统一的商务对比平台而设。