专家访谈：益生菌对宝宝的作用访谈专家：北京和睦家医院新生儿科主任崔玉涛大夫主持人：各位网友大家好，欢迎参加由父母必读杂志社和育儿网共同举办的专家在线访谈栏目，今天我们的话题是益生菌对宝宝的作用。

为此我们特别邀请来了北京和睦家医院新生儿科主任崔玉涛大夫，为我们针对这个话题深入扩展地让大家了解一下。

崔大夫您好。

崔玉涛：您好。

各位网友大家好！主持人：提到益生菌，按照字面意思，细菌有好的，有坏的，我们应该是成人也好，儿童也好，都生活在细菌当中，对益生菌，我又想起自己曾经对女儿说，生病就是因为有坏的细菌进入体内，那么，怎么是好的细菌？怎么用好细菌？我估计很多网友，包括我自己也是很困惑。

今天我们特别邀请到了您，给大家做一个这样子的概念上或者是使用上的扩展，同时我们回答一下网友的问题。

崔玉涛：其实你刚才说的很对，细菌都是相对而言的，我们现在提到益生菌，多半是针对肠道而言的，对肠道有益的细菌，对和肠道有害的细菌，人体内各个部位，对外界开放的器官都有细菌，比如我们的口腔、鼻子、眼睛、耳朵、皮肤上，统统都有细菌，所以说在不同的部位，好坏是相对而言。

今天我们只针对肠道。

益生菌定义很简单，通过促进肠道健康，对人体有益处的细菌，而且必须是活菌。

所以简而言之，益生菌定义非常简单，对人体只有益，而无害的活菌。

主持人：谈到活菌，有一系列的问题，怎么样才能摄入？怎样保证它是活菌？从概念上来讲，必须是活菌，才叫益生菌。

崔玉涛：我们先抛开益生菌这个概念，我们讲讲我们人体肠道中的细菌，大家才能理解什么叫有益，什么叫有害。

我们平常吃饭的时候，食物上肯定有一些细菌，我们不可能吃到无菌的食物，我们吃饭的时候会不会随着吃食物过程中，一些空气进去，空气中是否有氧气，这些都是我们人体生活中必备的前提，也就是说我们吃饭的时候，既吃进食物，吃进食物所带一些很少的细菌，再有空气，空气中有氧气，怎么理解后面要讲的问题，当我们把饭吃到，从口腔、食道到胃，整个消化系统过程中，细菌随着进入，空气中的氧气也随着进入，这样的话，整个使肠道出现一个很大的问题在那儿，肠道是从口腔到胃，空气中氧气会越来越少，我们称为需氧菌，需要氧气能活的细菌和食物同时进到我们消化系统里头以后，会随着消化的进程，会消耗被同时吞进空气中的氧气，也就是说空气吞进去以后，氧气会越来越少，被这些细菌所消耗，同时这些需氧的细菌越来越少，为什么？氧气越来越少，存活的环境也就越来越少。

我们说，对我们自然界中的，比如说桌子上，碗上，都是需氧细菌，因为生活在空气中，这些细菌我们吃进去以后，实际有一个非常对人体有益一点。

需氧菌能消耗被同时吞进去空气中的氧气。

但实际这个意思大家都能理解，这样的话，随着消化的进程，在不同阶段的肠道氧气含量不一样的。

到了结肠，氧气应该尽可能到没有的地步，这样的话，结肠中，也就是说大肠中形成一个无氧环境，就适合厌氧菌的生存，双歧杆菌、乳酸杆菌等。

大家首先要理解，其实我们今天提到益生菌，其实这个词也对，也不对。

我刚才讲的复杂过程中，实际在一定的环境下，一定的进程中才可能营造所谓对人体有益细菌的生长，这样的话，我再总结一下，我们平常吃进的食物中，附着一些细菌，这些细菌有些是我们自然环境中的细菌，我们称为需氧菌，因为自然环境是有氧气的，有些细菌，比如酸奶，或者一些发酵食物中，没有氧气能存在细菌，我们称为厌氧菌。

在食物从消化道往下进程过程中，需氧的细菌会消耗被同时吞进去空气中的氧气，这样的话，消化道内，空气中的氧气越来越少，最后到结肠，氧气几乎被消耗掉，需氧的细菌不可能继续增殖，一定增殖不消耗氧气的细菌，就是厌氧菌。

实际我们今天提到的益生菌，我们再选择多好的益生菌，都不如自然过程中在肠道形成细菌好。

所以这也就是说，我们现在谈到真正益生菌之前，首先要告诉大家，益生菌是在模拟生理过程，而不是一个新的发明创造，益生菌是什么概念，是把肠道中对人体有益的细菌，取出来以后，在工业化环境中再培养，使它增殖以后，再让人吃进去，达到应该给人带来的益处。

实际是这个思路。

也就是说，益生菌的种子来自于健康人的肠道中。

刚才说前面一段过程，也就是说，如果人能够在生活中很健康的话，他的肠道就有好的细菌，没有必要依赖于化学制剂或工业生产出来的益生菌，这个大家要明白。

所以也就是说，我们要养成一个良好的生活习惯，这个习惯是干净清洁的环境，绝对不是无菌的环境，平常我们的菜，清水洗，洗完以后，一般炒，我们的饭用水洗完以后去煮，我们的碗筷，这个过程中，会把绝大多数细菌给去掉，但是会留下一些少的细菌。

这些少的细菌，就刚才我讲得过程中，对人体有益的过程，如果这一点少的细菌都没有了，你们的健康立马受到影响。

益生菌的概念从哪儿来，那些健康人肠道中细菌提出来以后，经过工业化生产，使它繁殖增多，变成制剂再使人吃进去，益生菌不是来自于化学实验室发明创造，而是来自于模拟人的正常生理过程。

主持人：通常我在想，细菌，益生菌，吞进去的过程，那个过程一定是很复杂的。

刚才您一讲，我一下就明白了，有一些是需要氧气的，伴随着氧气的减少而减少，我听着有一个问题，不知道网友有没有，到结肠的时候，您说是厌氧菌，不需要氧气的。

崔玉涛：不需要氧气的细菌会生长，我们整个的细菌可以分，通过对氧气的需求与否，会分成两部分，一个是需氧细菌，一部分是厌氧细菌。

主持人：厌氧菌我们大家很熟悉的乳酸杆菌，这就是好的菌？崔玉涛：对，这种好的菌在肠道中能够存活下来，不仅仅依赖于有好的细菌的来源，还依赖于我们认为可能空气中的一些所谓的脏的细菌，这个过程中，刚才我讲得这个过程中，导致了肠道中会有双歧杆菌和乳酸杆菌生存，这些细菌叫益生菌，什么是有益，什么是有害，关键这个过程是什么样子，还有一个数量多少，因为刚才我们提到，吃进去很少量所谓有害菌，反而有益于益生菌的生长，如果吃了太多，可能就生病了，所以什么都是一个度，没有截然的区别，关键是这个度，所以现在我们基本上不大提益生菌这个词，我们基本上跟大家宣传的是细菌这个概念，因为细菌中我们认为对人体有害，只要数量少，反而有利于人体有益细菌生长，这个没有截然好和坏、有益和无益、有害和无害等等这些概念都不是截然分开的，所以我们说细菌在人体肠道中的过程，是对人体一辈子都有好处的。

说到一辈子，从什么时候开始，我们的胎儿在妈妈肚子里的时候，肯定不会有细菌，因为妈妈肚子绝对是一个无菌状态。

孩子自然分娩的过程，以及生后的过程，都是一个接触细菌的过程，孩子一出生，过程中，和他生后吃第一口奶的时候，就吃进细菌去了。

要说简单点，也就是说，其实孩子刚一出生的时候是先吃细菌，后吃食物。

为什么要把这个讲得这么形象，我们现在太多家庭，给孩子做的食物，跟无菌环境下做的一样，奶瓶，接触任何东西，拿消毒剂，洗，什么东西都不能拿手摸，这样实际不是利于孩子健康，是在害孩子，使孩子的健康受到了很大挑战。

也就是说，干净是一个相对的概念，绝对跟无菌不一样，无菌不等于干净，干净是什么，单位容积内含有少量细菌，但不至于使人致病。

主持人：妈妈过度用了消毒剂、消毒柜，相当于宝宝就像是在温室里长大，我们经常说温室里的花朵，比较虚弱的，或者不能经风雨，我眼前也就出现了那个小宝宝也是，可以生长，但是他抗菌能力弱一些。

崔玉涛：在来到这个世界的时候，不让他适应这个世界，就是害他。

我们很多的家长努力了半天，觉得下了很大的工夫，做了很多事情，却不一定是在帮孩子。

主持人：这个概念是要妈妈知道的。

我们也知道了益生菌的概念，或者是细菌从肠道怎么产生，菌类的分别，谈到今天主题，益生菌对宝宝的作用。

我的理解是，可能是只有好处，没有坏处。

崔玉涛：益生菌对宝宝的作用，我们说益生菌这个概念，从肠道健康来的，所以我们先跟肠道挂钩，我们肠道黏膜上覆盖一层细菌，这层细菌正常人对人体有益细菌，刚才我们提到，双歧杆菌和乳酸杆菌，如果我们肠道不健康，有两个话题，一个没有细菌，一个前提覆盖了不该覆盖的细菌，比如这张纸就是一个肠壁，好比是在无菌环境中，细菌很少，这个肠道特别容易受到食物的刺激，就像我们的皮肤，天天洗澡，洗得很干净，发现皮肤特别容易出现小裂口，一层油脂完全洗掉了。

如果孩子出生后很干净，比如剖腹产的孩子，生后又喝的配方奶，配方奶肯定是无菌，加上这个过程非常无菌，孩子肠壁没有细菌。

如果附着一些有害细菌，肠壁当然会被损伤，比如细菌性痢疾。

所以肠道黏膜如果不覆盖一层好细菌，要么被食物损伤，要么被其他任何危害肠道东西损伤，如果有这层细菌和食物或者是一些有害菌隔离的话，损伤机会就会少，而且这层细菌不仅仅是一个覆盖的作用，还可以抵抗这些有害的菌，而且可以使食物充分地消化，再吸收，也就是说减少食物对肠黏膜的刺激，再有刺激淋巴组织的成熟，所以这层刺激是相当相当重要的。

主持人：益生菌对宝宝的作用已经很显然的被您阐述出来。

这样子的益生菌，或者是宝宝和妈妈，我们都生活在细菌环境下，宝宝从哪里能获得益生菌崔玉涛：是这样。

只要我们正常的生理生活就会有细菌，我们人体内没有一个组织或器官能够产生细菌，我们人体所有细菌都是从外界来的，所以谈不上内在细菌和外在细菌之说，不像我们说，比如说我们人体生长激素，我们叫内在生长激素，如果我们注射一支生长激素，叫外在生长激素，但是细菌绝对没有内在和外在之说，人所有细菌都是从外界来的，所以千万要知道，我们生活在这种干净的，清洁的环境中，当然不意味着无菌，一尘不染的环境，这时候我们会源源不断地接触少量的细菌。

所以这样少量的细菌对我们人体的健康是非常非常有帮助的。

也就是说，这个过程中，就会使人体出现对肠道有益的细菌，那就是益生菌。

这个益生菌实际就是这么来的。

现在我们有一些错误的观点，因为有些厂家通过一些生物技术，会把肠道中有益的细菌提出来做成制剂，所以大家认为，我只要给孩子吃了益生菌制剂，就一定健康，这是不对的。

因为刚才我讲到了，我们实际肠道中的有益细菌之所以能够存活是一个复杂的生理过程，而直接吃益生菌，会带来很多我们预料不到问题，或者达不到我们预期的效果。

怎么来理解呢？比如说益生菌，肠道是一个绝对无氧的环境，益生菌存活，把益生菌取出来，在工厂进行加工，不能做到100％无氧，提出一个工业化生产过程中，叫微需氧菌，尽可能做到这个环境中没有氧气，但是不能保证100％没有，所以真正的益生菌属于微需氧菌，我们正常环境中，要么就是需氧菌，要么就是厌气菌。

这么一来就出现问题了，微需氧菌要是滥用的话，也会对我们造成一些危害。

现在我们已经发现，有些益生菌制剂，如果要吃的不合理，比如肠道损伤特别严重，直接出血了，细菌吃进去可以和血接触，或者人体有伤口，接触到益生菌，都可能导致益生菌制剂败血症，不是益生菌这个概念，是那种益生菌制剂导致的败血症。

所以大家千万不要认为，益生菌制剂是安全的，安全的，绝对安全的，不是这个概念。