讨论篇目: 《政治经济学批判》导言参加者:组长:刘海全讨论记录:讨论内容:《政治经济学的方法》讨论时间:2012-6-5 22:00~23:10讨论地点:34-214主讲人:学号:AP1011516姓名:刘海全记录者:刘海全主讲人发言一、写作背景《〈政治经济学批判〉导言》是马克思《经济学手稿(1857—1858年)》的开头部分,写作于1857年8月下旬,是马克思为撰写《政治经济学批判》而写的总的导言,1903年3月第一次发表于德国《新时代》杂志。
在《导言》中,马克思阐述了政治经济学的研究对象是社会生产,并用唯物辩证法深入分析了生产、分配、消费、交换等社会再生产四环节之间的关系,论证了建立政治经济学体系的科学方法。
二、内容概述首先,马克思说明:要从政治经济学方面观察一个国家的时候,我们应该从人口,人口的阶级分布,人口在城乡海洋的分布,在不同生产部门的分布、输入、输出,以及这些人口全年的生产和消费的分布,商品价格等等开始。
也就是说在观察一个国家的时候我们应该先从组成国家的人口开始观察,同时应该注意的还有围绕着这些人口的一系列事物进行观察。
所以,应该从是在和具体开始,从现实和前提开始。
但是当我们从人口开始观察时,我们又不能忽略人口的阶级,抛却了阶级人口就会成为一个抽象。
同样的,对于阶级、资本等等所形成的因素,我们也应该对其一清二楚,否则它们也就毫无意义可言了。
所以,我们只有经过更切进规定之后,才能使这些抽象成为越来越简单的概念。
然后这些概念才能成为一个具有许多规定和关系的丰富的总体。
例如,十七世纪的经济学家观察国家是从人口,民族,国家,若干国家等等开始的,但是最后总是能找出一些具有决定意义的抽象关系的一般关系,如分工,货币,价值等等。
而这些个别要素一旦确定下来和抽象出来,从劳动,分工,需要交换价值等等这些简单的东西上升到国家,国际交换和世界市场的各个经济学体系就开始出现了。
这是第一条路:表象蒸发为抽象的规定;第二条路是:抽象的规定在思维行程中导致具体的再现。
也就是说抽象的规定,在思维不断的发展演化的过程中会慢慢变成具体。
如何使抽样变成具体呢?马克思认为从具体上升到具体的方法,只是思维用来掌握具体并把它当做一个精神上的具体再现出来的方式。
例如,最简单的经济范畴,如交换价值,是以人口,以在一定关系中进行生产的人口为前提的,也是以某种形式的家庭,公社或国家等为前提的。
它只能作为一个既与的,具体的生动的整体的抽象片面的关系存在。
黑格尔论法哲学,是从主体的最简单的关系即占有开始的,这是对的。
但是在家庭或主奴关系这些具体的多的关系之前,战友并不存在。
更确切的说这些家庭或氏族它们还只是占有,而没有所有权。
所以,占有是以这个“比较具体的发的范畴”为前提的。
在资本存在之前,银行存在之前,雇佣劳动存在之前,货币能够存在,而且历史上存在过。
一次,从这一方面看来,可以说,比较简单的范畴可以表现一个比较不发展的整体的处于支配地位的关系,或者可以表现为一个比较发展的整体的从属关系,后面这些关系,在整体向着一个比较具体的范畴表现出来的发展之前,在历史上已经存在。
在这个限度内,从简单上升到负载这个抽象思维的进程符合现实的历史过程。
另一方面,有一些十分发展的,但在历史上还不成熟的社会形式,如写作,发达的分工等等。
劳动是一个简单的范畴。
它在这种一般性-作为劳动一般-上的表象也是古老的。
但是,现代的范畴是指劳动的本身和有关劳动的一些关系。
例如,货币主义把财富看成某一种确定的实物,如金币,银币。
而重工主义或重商主义把财富的源泉从对象转到主体的活动上来,如商业劳动和工业劳动。
所以这种转变是很大的进步,但是,他们仍然只是局限地把这种活动本身理解为取得货币的活动。
重农主义者是把财富看做一切有关农业的劳动。
对于财富活动的规定性,亚当·斯密将之总括为:财富是一切劳动的象征。
这是对财富更进一步的定义,它抛却了之前对劳动的一切规定与限制,而是将所有的劳动都看做一般性的劳动。
有了创造财富的活动的抽象一般性,也就有了被规定为财富的对象的一般性,这就是劳动的一般性。
资产阶级社会是历史上最发达的和最复杂的生产组织。
因此,我们可以借此来理解他的各种关系和结构。
另外,我们还可以通过对其过去历史进行分析,来找出其上一个社会形式中的生产关系和社会结构。
资产阶级社会就是靠着解决这些弊端来建立自己的社会体系的。
其次,因为资产阶级社会本身只是发展的一种对抗的形式,所以,那些早期形式的各种关系,在它里面常常只以十分萎缩的形式出现。
这些萎缩的形式有的会发展下来,有的却会被淘汰。
无论如何,这些形式都为对资产阶级社会的发展提供一定的经验。
所以,资产阶级对自身的认识开始于自己对自己的批判的开始。
在研究经济范畴的发展时,应当时刻把握住∶无论在现实中或在头脑中,主体——这里是现代资产阶级社会-都是既与的。
这个范畴所表现的这个社会的形式与主题都是侧面的。
我们要特别注意这些,因为它对社会的形式与主题的划分具有重要意义。
在一切社会形式中都有一种一定的生产支配着其它一切生产的地位和影响。
以畜牧民族为例(纯粹的渔猎民族还处于真正发展的起点之外),它们对农牧也的生产决定着生产的关系、地位和影响。
而对于一工业为主的社会,它们的社会生产关系也受到工业生产的直接或是间接地影响。
但是在资本阶级社会中,情况就会恰恰相反。
在这里资本决定一切,不懂资本就什么也没有根据马克思的观点,可以这样来分篇∶(1)一般的抽象的规定,因此它们或多或少属于一切社会形式,不过是在上面所分析过的意义上。
(2)形成资产阶级社会内部结构并且成为基本阶级的依据的范畴。
资本,雇佣劳动,土地所有制。
它们相互之间的关系。
城市和乡村。
三大社会阶级。
它们之间的交换。
流通。
信用事业(私的)。
(3)资产阶级社会在国家形式上的概括。
就它本身来考察。
“非生产”阶级。
税。
国债。
公的信用。
人口。
殖民地。
向外国移民。
(4)生产的国际关系。
国际分工,国际交换。
输出和输入。
汇率。
(5)世界市场和危机。
小组讨论刘海全:马克思认为当从政治经济学方面观察一个国家的时候,我们应该从人口,人口的阶级分布,人口在城乡海洋的分布,在不同生产部门的分布、输入、输出,以及这些人口全年的生产和消费的分布,商品价格等等开始。
那这样做有什么原因呢?为什么不是从国家的地理、经济、国家性质等方面开始观察呢?张晓清:我觉得要观察一个国家应该首先从它的国防实力开始。
其他的还应要考虑国家的GDP。
卓文靖:要先观察一个国家的实力。
刘海全:国家的什么实力,你再说具体点。
卓文靖:医疗啊,福利啊,还有教育等等。
林云龙:还有居民幸福感指数啊。
张玉龙:要先调查一个国家的经济实力。
但不能放在一起笼统的调查,最好把国家分成几个地区,然后调查,再看看它们之间的经济分布。
林云龙:还要调查国家的原籍人口数与国民移民数量的比值。
张晓清:国家人口的犯罪率也得调查一下。
如果犯罪率过高,那就要调查一下犯罪的具体什么原因。
这也是国家的一种内部因素导致的。
蔡力超;要看看国家的基础设施建设的怎么样。
人民的生活水平啊。
这样也可以体现出国民对自己国家政策的满意度啊、刘海全:我觉得首先要考虑的是这个国家的文化,包括很多文化,例如,饮食饮食文化,社交文化,民俗文化等等。
还有国家的地理,要看看这个国家是山多还是海多,还要看看他们的国土地形分布。
还要考虑一下与周边国家的一些关系。
例如中国,目前我国于周边国家的关系并不融洽,时时都有可能爆发一些不和谐事件,这对我国的经济、政治等起到了一定的威胁作用。
刘海全:下一个问题,在我们观察人口的时候我们要考虑人口的阶级性,除了观察人口的雇佣劳动,我们还需要考虑人口的哪些因素?张晓清:要考虑人口的阶级划分,有的是工人,有的是统治者,还有的是罪犯。
林云龙:要考虑人口的年来分布,什么老年人,青年人的比例啊。
张玉龙:还有人口的地位啊,有的是富翁,有的却是穷人。
这地位不久不同了吗。
刘海全:我们应该关注一些人口的特异性,看看他们之间有什么不同的地方。
卓文靖:我觉得现在应该观察一下官和民的比例。
看看一个官需要几个民来养活,这起码可以看看国家人口的负担吗。
蔡力超:是啊,要是官比民的数量还多,那咱们老百姓的负担不就很重了。
张玉龙:我觉得应该观察一下富人和穷人的比例。
刘海全:这可以说是资本在人口之间的分布。
张玉龙:还可以看看官员手中的资本和民众手中的资本。
蔡力超:关键看看官员和民众的工资就行了。
张晓清:应该讨论一下那里的人富裕,那里的人不富裕。
像广东这里的人有钱,西部的人没钱,这就是差别啊。
刘海全:下一个问题,在价值交换的过程中,最初是以人口为前提的,后来是以某种形式的家庭,公社或国家为前提的?大家同意这个说法吗?张玉龙:同意,当然是以人为前提的啦,没有人商品怎么交换,难道让动物和动物交换啊。
张晓清:刚开始时以人为前提,后来人越来越多,就出现了家庭、部落、国家。
这样就可以家庭与家庭之间,部落与部落之间,国家与国家之间来进行商品交换。
林云龙:家庭、部落、国家都可以互相直接进行商品交换啊。
蔡力超:是啊,即使是部落、国家之间的商品交换,也是以人口为前提的啊。
没有人口哪来的部落国家啊。
所以说以人口为前提是正确的。
卓文靖:有时候人口也可以直接和环境进行交换啊,人摘了树上的苹果,然后人再给苹果树上化肥啊。
这也算是交换吧。
蔡力超:这不也是有人口的参与啊。
卓文靖:要是一只狗熊和苹果树交换呢。
这不就没有人口的参与了吗。
张晓清:这都不算是商品交换吧,动物和植物不算是交换吧。
可能是自然反应呢。
刘海全:好了,咱们换一个问题。
在历史上还不成熟的社会形式中,并不存在货币,那么当时人们可以用什么来代替货币的功能呢。
张玉龙:可以直接商品之间的交换,这就可以省略使用货币了。
蔡力超:这可以,但是就是不方便,有的时候自己想换的东,别人不想要怎么办啊。
林云龙:那就多找几个人一起交换。
这就可以换到自己想要的东西了啊。
卓文靖:不用货币你可以用贝壳代替啊蔡力超:那时候贝壳就成了货币了。
虽说不是金币银币的,贝壳也可以当货币呀,那时候贝壳难找啊刘海全:是啊,那时候贝壳已经充当货币的功能了。
卓文靖:那把大家生产的产品都放在同一个地点,然后睡需要多少就去多少不就行了。
但这需要划分了范围,不然离得很远的人来拿东西,这就不行了张玉龙:其实就是让大家想共产主义那些,用共同生产消费来替代货币的功能。
不然的话真没有什么能替代货币。
刘海全:我同意这一点,其实货币的功能是产品之间交换的介质,而且这个介质还是大家都共同认可的。
这样交换起来就很方便,起码还有了个衡量的标准了,免得引起大家的异议啊。
这项功能很难有东西来代替。
张晓清:就是说如果没有货币,那也没有什么来代替货币的功能了。
林云龙:是啊,要不就是让人们都生活在社会主义社会。