主持人：悦悦
今天要说的是一种胆道系统的常见病，沈殿霞，观众对她的亲切的昵称叫“肥肥”，看长相就知道了，她爱吃大鱼大肉，同时又不忌口。

2006年的时候，肥肥因为胆管手术住院，取出了36颗胆结石，因为不能控制饮食，病情继续恶化，到了2008年2月份的一天，肥肥一口气吃下了6个大闸蟹，之后昏迷入院，在2008年2月19日宣布死亡。

当时沈殿霞只有62岁，对于这样一个喜剧演员来说，显然她的离开有些过早。

到底胆管疾病，尤其是胆结石，是一种什么样的疾病呢？到底有多大的危害呢？掌声请出今天作客养生堂的嘉宾，我们欢迎北京大学第一医院院长，刘玉村刘院长，欢迎刘院长。

刘玉村
北京大学第一医院院长
教授博士生导师
全国医院感染控制标准专业委员会主任委员
从事普通外科临床工作30余年，是我国著名胃肠道疾病外科专家
交谈开始：
悦悦：沈殿霞曾经取出过36颗胆结石，到底胆结石是什么样子呢？今天在现场可以看到。

这个小盒拿在手里，可能大家会说里面是沙粒吗？不是，刘院长这个是真实的胆结石，我们要感谢医生把这个拿到我们面前，它们看起来并不可怕，但是如果想到这些小石子，是存在我们的胆囊中的话，大家可能会觉得，这么小小的一颗，真的到最后像片中，我们刚才看到的肥肥一样，给你的生命划上一个句号，那么胆结石是不是非常可怕的一种疾病呢？要问一下刘院长。

刘院长：大家看到的石头是几种类型的石头，我们带来的都是块比较小的，大的有大到像石子，甚至像鸡蛋这么大小的石头都有，石头无论大小与否，它本身对人并不带来致命性的危害，只是它存在的部位，比如说存在在胆囊里边，它可以引起急性慢性的胆囊炎。

时间久了也可能发生胆囊癌。

内脏神经有一个特点，当炎症不是特别明显的时候，它的定位都比较模糊，所以很多上腹部的病，比如说胆道系统的问题，胃肠道系统的问题，胰腺的问题都集中在这个区域，很难说的特别清楚。

胆囊结石就在右上腹。

胰腺就在左上腹。

胃就在中上腹。

我觉得很难区分的那么清楚。

所以就需要对它的程度有一个判断。

比如说，急性胆囊炎很重的时候，那就很容易诊断了。

就我刚才教各位的办法，自己就会诊断。

都不用去做B超，你大概就知道这是胆囊炎，胆囊炎的原因就是胆囊结石，所以就很容易判断。

就算我已经是专家了，我一开始给自己诊断的，就是十二指肠溃疡，后来再有第二次发作的时候，也是借助B超才诊断是胆囊结石，所以这个非急性发作的，一般都不容易一下子诊断得那么清楚。

悦悦：那是不是说当我们有规律的出现各种各样的疼痛的时候，就应该照一个B超来看一下。

刘院长：对，因为B超是最简单，最经济，无创性的一个检查办法。

所以做个B超，很容易就发现一些问题。

悦悦：如果没有症状的话，是不是不需要手术来干预呢？
刘院长：胆囊结石如果没有并发过，急性胆囊炎也可以不手术。

但是，现在人们有一种倾向，就觉得一做B超，一体检，发现有胆囊结石，就急不可耐地要做手术，我主张不要那么着急，如果一次发作都没有，它本身也没有特别大的危害，所以不急于手术。

悦悦：一作B超，发现我的胆囊里有小石子，我就会担心，它会不会把胆管给堵住。

刘院长：结石越大，越不容易堵。

因为胆囊管的直径，就2到4毫米，如果结石超过了2到4个毫米就不容易堵（悦悦：根本就过不去），就在这2到4毫米左右的石头。

它最容易卡到那个地方。

而且卡在那，它跟两个因素有关系。

一个是吃高脂肪、高蛋白的饮食。

胆囊比较强烈的收缩。

要把胆汁从胆囊里边排出去，所以它这么一挤，那个石头就容易堵在那儿，所以就发病了。

这是一个原因，另外一个跟体位有关系。

大家看这个模型，当您把它立起来的时候，如果你躺平了以后，这石头就很容易往胆囊管的位置沉淀，沉下去，它容易堵在这儿。

另外一个就是左侧卧位，睡觉的时候往左侧躺，石头也容易往胆囊管下沉，堵在那个地方。

悦悦：有胆囊疾病的人，最好避免左侧卧位么？
刘院长：对，最好你右侧卧位睡觉。

往右边躺会好一些。

对，这样可能会好一些。

平躺也会。

右侧卧位是比较安全的。

悦悦：一个是睡姿，一个是非油腻的饮食，来预防胆管疾病。

什么情况，需要切除胆囊。

那是不是胆囊有结石，就需要切除呢？
刘院长：悦悦提的这个问题，就是胆囊结石的手术适应症。

有过急性发作的，我们主张做手术的。

也有人讲做胆囊手术有两种办法。

一种办法就把胆囊切掉。

连石头当然一起拿掉了。

现在也有一种说法，就是说叫保胆取石。

就是不切胆囊，在胆囊上边开一个小口，然后把石头掏出来。

这不就把结石给去掉了吗。

但是这种保胆取石的手术在我们医学专业的主流派不主张保胆取石，而是主张一次性把胆囊切掉。

这么来解释，如果没有胆囊，肯定不会有胆囊结石，您把胆囊切了一个口，把石头掏掉，但是结石的成因照样存在，所以有这个胆囊，它就还会形成结石，只是可能拖延若干年。

以后它又长石头了。

那你还得再做第二次手术。

况且切了胆囊以后，对人的影像并不大，没有给人带来严重的其他健康问题。

所以现在对胆囊结石的手术适应症比较宽，很多医生也很积极。

所以很多医生对胆囊结石的病人，你问他应该怎么办呢，他说切掉得了。

所以这话有时候说得比较随意，我主张如果一次都没犯过病，大家也不要急于选择做手术，除非它对您的日常生活，有挺大的干扰。

（除非像乒乓球那么大，）老有症状，虽然这症状不大，但是很干扰她的生活，老疼，老是困扰自己的一个问题。

悦悦：我问一个外行的问题，有没有一种药水，能够放到胆囊里，然后那个结石就溶掉了，有这样的手术么。

刘院长：拿酸泡的肯定能泡化了。

但是您不能直接把酸，打到胆囊里头去。

有一些药物可以把石头溶解掉。

但是这个药需要长期吃。

一旦您把药停了。

它的结石又复发。

况且这个药物对肝脏有一定的损害，并且也有诱发急性胰腺炎的可能性。

所以现在不主张长期地服用溶石的这些药物。

悦悦：我们来看看胆囊手术。

传统开腹手术和腹腔镜手术。

问一下刘大夫，我要是不想开刀。

不想有个疤痕，有没有别的办法，传统的办法就是开腹。

做一个八公分左右的切口。

八公分有多长，（图画的很吓人，要是悦悦做可能三五公分。

）我吃早饭，我不做这口，
刘院长：我们现在也有一套办法，不用开腹，就能把胆管里边的石头从十二指肠，从嘴里边放一个镜子下去，从十二指肠里边给它掏出来。

就是胆管结石。

这人的胆管就像圆珠笔这么粗。

就跟这个直径大小，胆管里有石头，就用橡皮模仿结石。

给病人做手术的时候，从嘴里头放这根镜子进去，然后放到十二指肠，从这个尖端它能从这儿放，大家看着是一根导丝一样的东西。

就是从镜子里出来，然后从十二指肠捅到胆管里边去。

它一收缩，看着了吗，就把石头抓出来了。

它实际张开以后是四根钢丝，张开以后像一个花篮一样。

一收缩，就缩到塑料管里去了。

捅进去，放开，来回捅几下，这样又夹出来一块，所以就这样一次次的。

胆囊切除，因为胆囊是存胆汁的，没了胆囊以后，胆管会有一定的扩张，来替代胆囊的功能，我们是主张没胆囊的人，吃饭的时候就更注意低脂肪的饮食，就像我本人，手术刚做完了半年之内，一吃高蛋白，高脂肪的饮食就容易腹泻，但是过半年以后逐渐的也就适应了。

不过为了综合考虑，因为你吃高脂肪的饮食，毕竟血脂容易高，然后没有胆道系统的问题，其他系统心脑血管会有问题等着你，所以还得要小心。

悦悦：总结起来就是，一日三餐均衡饮食，另外少吃油腻的食品，健健康康的过一生。

再次感谢刘院长。