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粉煤灰运输协调会

时间:2007年1月19日
地点:省气象局会议室
参加:李扶夏(市粉煤灰办)、王斌(市粉煤灰办)、蒋长安(哈三电粉煤灰办)、马(哈三电粉煤灰办)、张洁()、杨双来(双来实业公司)、乔天增(哈尔滨天增运业有限公司)、戴宏斌(市粉煤灰办)
主持:李扶夏
记录:石晶
内容:协调哈尔滨第三发电厂粉煤灰运输工作
双来请求从事粉煤灰细灰运输的请求,既然从事这个行业,难免发生矛盾,我们就需要求同存异,互惠互利,尊重历史,协商解决。

杨双来:
一、2005年,三电主持召开会议,形成会议纪要,会议纪要要求少数服从多数,大多数人员签字,
二、《条例》要求不允许垄断经营,独家经营。

三、我拉的是第一车,但第二年不知什么原因给我停了,希望领导给与沟通。

将长安:
一、纪要确实存在,但是会议不是哈三电厂牵头开的,我本人和马都没参加这次会议,但当时谁也没有签字,乘卫国将纪要拿到我那里,我才看到,我加了一句话,“关于运输问题是历史遗留问题”。

我刚刚到粉办2004.3.8,没想到这个纪要对工作带来麻烦,是我的工作失误。

延续2003年纪要,城管费冬初费由一定修改。

在没达成一致之前,没有法律作用。

我认为纪要替代不了合同,没有形成合同文本,只是会议纪要,没有完全签字,没有加盖公章。

二、《条例》规定不允许垄断问题。

当时双来公司确实拉了第一车,作为哈三我们感到双来公司确实为粉煤灰利用做出了贡献。

但是双来拉运一段时间因为没有打开市场所以停止运输了,主动放弃了,为解决这个问题,我们与双达公司合建干灰储存库,由于我们当时资金紧张,大多数为双达公司投资。

这些都是在签订粉煤灰开发协议的基础上开展的。

2004年我来以后,在费用上有做了修改,由重新签订了协议,延续2003年的协议。

我个人认为合同期限是有点长,但是这是历史问题,我们不能更改。

合同道2014为止。

我们不能单方面撕毁合同。

杨双来:
一、会议纪要没盖章问题,所有会议纪要都没有盖章的
二、乘卫国商量粉煤灰运输协议,签这个合同没合我商量
三、主动放弃没有证据,不能说明我们主动放弃
四、我们不知道建冬储库问题,不成文的规定先来后到,应该先征求我的意见
五、合同当时哈三电厂厂长应该我和他直接签合同,有于当时对个体户的还有成见,是我和哈水签的合同,哈水拉三电的灰,所以有连带关系,但是拉了一年,马上从4元涨到15元,不遵重合同,我与哈水投资100万建灰库,但100万元由还给哈水了。

六、粉煤灰条例规定,粉煤灰是不允许要钱的,但是要15元违反条例。

如果我拉不上细灰我们要上法庭告三电厂违反条例。

七、没有合同,但是有事实拉灰
李扶夏:这是法律问题,我们在这里不讨论
马:但是我们当时是经过分选的,经过加工的商品灰,关于运输承包的事,是杨双来拉,而且为次做出了贡献,但是拉了六七车,但是没人要,没市场,但是双达公司接手。

乔天增:纪要是有我也签字了,因为没有意见所以签了。

法律问题我不懂,听不明白。

后来我没拉灰是因为我主动放弃的。

杨双来:会开了,但是因为没人弄会议纪要,后来我追了,才形成了会议纪要,所以日期晚
李扶夏:双来提出的问题和我们有关系的谈谈
王斌:
一、我认为哈三粉煤灰运输不应该通过这种方式解决,可能都不需要我们的情况下解决才是最好,但是由于历史原因推到这里,现在领导都知道这件事,这是我没想到的,可能是我失误。

我总觉得这个会应该和谐的气氛解决,平心静气的解决。

二、纪要问题,签订时间,纪要的时间和开会的时间差的太多,哈三当运输发生变化时最好通报一下,把这件事情说一说,否则沟通不及时,引起矛盾。

垄断经营这一块,垄断经营国家不允许,但是条例上没有相应要求,我们职能是根据条例来的。

三、拉细灰的事一年多以后才和我们说,今年年末我们才知道这件事情,由于时间长,而且有历史遗留问题,所以解决起来非常难,我们很被动,希望以后早发现问题早解决,但是我希望企业之间有问题最好在企业内部解决,我们没有这个权力。

建法律政府、服务政府,我们没有权利干涉企业内部事务。

杨双来:二十三条要求
四、原装灰根据国家规定不允许卖钱,但是商品灰可以卖钱
李扶夏:关于原装灰商品会问题以后谈,今天不议
张杰:今天参加这个会协调粉煤灰运输这个事,市长等领导都知道并批示,足见市领导对粉煤灰运输的重视。

每年签订责任状,促进粉煤灰综合利用。

目的是为了促进粉煤灰综合利用事业的发展,变废为宝。

我们大家共同的目标是促进综合利用,协调运输也是这个目的。

为的是多开辟市场,多开辟渠道,促进利用。

关于细灰拉运我说说情况,01年3月分省科电建的分选设备,是由我们安装和施工的,01年6月交付使用,投入生产,每天20吨,但是但是市场小,销售疲软,当时科建法人贾,主要负责吴总,他主动找我们商议,买2台车,协议要求我们优先,参与了市场销售,但市场不好于02年1月份移交哈三粉办,但是叫三泰粉煤灰,4月8日有我们公司出资,联系增益,哈三负责管路,共同建设储存库,投入2000多万资金,10多万立方米粉煤灰,随着市场扩大购20多台车,在哈设两个办事处售灰,而且我们投入资金开发新项目,因为我们对灰的利用我们收到了多处表扬,因此也被评为优秀民营企业,拉灰的事我们有协议,我们应该重信誉,哈三电厂也是合同守信用的,另外我们不是独家经营,只是参与其中,如果认为我们某些方面不合理,可以有政府决定,但是如果哈三撕毁协议,我们经济损失谁来赔偿,另外打破我们这种局面,打消了我们的积极性,请领导斟酌。

杨双来:我说这些事,做什么都要讲先来后到,我拉的第一车灰,没人找我们商量合同的事情。

没加工的原装灰不允许销售,但是销售的直打仗,但是与科健的合同,我们没看到,也不知道情况是怎样,成为国签合同建库我们也不知道,主动放弃的事,拉细灰我没放弃,因为拉灰公安局都要抓我。

有需要补充的:
张杰:哈三电厂因为粉煤灰和我签合同是因为我的土地与哈三电厂签的合同。

戴宏斌:我们看到行业垄断的事我没在条例中看到
将长安:一、尽管双来公司对我厂造成损失后,但我们感谢双来公司为我厂粉煤灰、
二、我们充分理解拉灰意愿
三、我们不能撕毁合同,重合同
四、我厂加大粉煤灰生产
五、在我们没有运输能力之前,三家拉运公司,必须遵守我们厂规定
六、
李扶夏:上大学时候,经济法一堂课,在法院上的,观摩望江宾馆和安装公司的纠纷,安装电梯井,四周有齿轮,固定需要打桩,但是没有及时、打桩。

念了四个字没有及时兑(悦)现,其他人说这么多年法官还,对事不对人,每个人对每件事都有不同看法,抬头不见低头见。

我们围绕的主题是经营权的问题,我感觉粉煤灰不属于特殊商品,经营权的纠纷属于经营行为,长身分歧是一种纠纷,围绕的是协议和合同,问题是哪一个更具有法律效力,这个事情不是我们粉煤灰办的职责。

一、少数服从多数的问题,应该更多应用于选举和决策的过程中,如果用于企业的经营我感觉不适特别合适。

二、垄断经营,是不应该的。

在一定区域内排他,表现在价格上,能够调控市场,除此不应该成为垄断。

三、从事过拉细灰的问题,现在不允许。

从事过只能是历史,官凭印,没有法律的程序确定。

应该以有效的合同文本或协议为准
有很多细节的东西,作为我们粉煤灰办力不从心,应该不属于我们工作范畴,这个结果实际上没有结果,但是每个部门都有自己的权利,可以采取别的方式解决。

杨双来:合同,对李主任费了不少心思,表示感谢,我们达到自己的目的,是我们自身的权利,我们会采取其他方式解决,最后谁遭罪,就和我没关系了,粉煤灰这件事作为我来说是过去,对我来说不重要,但是我要养活我的人,我们的经营权被剥夺,说明人家张杰和电厂关系密切。

扬提出三个问题,对这个问题展开讨论,三方意见。

合同和协议的过程。

围绕着协议合同和会议纪要那个生效问题,哈三电厂会议纪要举证了与双打公司签订的合同,天增的代表说是主动放弃,
三反面最后敲定。

围绕经营权沿革
运输权
谁投资谁受益,库的形成过程。

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