拈师讲阴阳合同注意问题
(西安-棋子-成本 10:34:20
通盈老师提了一个在技术标中做伏笔，比如说设计上市阻燃耐火电缆，然后施工单位在技术标中写成阻燃的，一般情况甲方是不仔细看技术标的，到最后可以索赔。这就引出一个问题，如果真到了打官司层面，一般执行合同是甲方和施工单位后签订的，而备案合同都是走形式，这种情况怎么认定？
上海-拈字-*合约 10:35:36
从商业的角度，阴阳合同不过是双方在处理某件事情时达成的一个共识而已。这个共识从商业的角度，是好是坏，是道德还是非道德，当然有诸多评述。从目前的阴阳合同涉及的商业道德问题，比如垫资、假合同金额银行套现等，都实际上多少涉及违背商业道德的。但中国比这种体现“自由商业精神”的违背道德的事多了。所以法律角度，这个有确定无疑的回答：阴阳合同，以正式合同备案的内容为准。西安-棋子-成本 10:38:09
那也就是说这种埋伏笔，包括商务标中做不平衡报价，如果真到法律层面上是不被认可的？
上海-拈字-*合约 10:39:29
阴阳合同与商务标中的不平衡报价，不见得存在必然的联系。阴阳合同层面的事情解决确定之后，商务标的不平衡报价，仍然可以成为确定无疑的合同纠纷。
所以棋子要解决这个问题，应该分二个层次：首先确定阴阳合同的有效性。哪个有效，按哪个合同确定的商务原则执行。其次，按这个合同，对于不平衡报价是如何处理原则，然后执行即可。
西安-棋子-成本 10:42:06
阴阳合同的有效性怎么判定？
上海-拈字-*合约 10:42:17
阴阳合同，从合同的角度来说，存在的一大风险，就是商务报价与最终中标结果的不确定性。这个前面已经说了，如果上法庭，那就按备案合同执行。如果不上法院，那按执行合同执行
西安-棋子-成本 10:42:52
嗯，这个问题大多数都存在
上海-拈字-*合约 11:13:32
阴阳合同的风险同样可以分等级来讨论。道德、合约、商务、社会等，都可以谈及。棋子兄所说的，应该仅指合约的风险。
仅合约和商务来说，阴阳合同第一个风险，就是要约与承诺的不对应性。假定招投标过程控制比较好，中标的时候大家都谈好了，现在要签阴阳合同，那备案合同必然与投标时的要约承诺不一致。
西安-棋子-成本11:19:24
现在比较流行的做法是找个招标代理公司走个流程，完了找个制式合同随便一签，完了以后自己公司要么自行招标要么就是协议中标。
上海-拈字-*合约11:19:44
这样用备案合同来解释与确定招投标过程中的双方约定，必然引发多方面的岐义－－实际上，利用备案合同来搞事情的人，说白了，目的就是推翻原来的双方共识。那对原来的意思表达，它当然就会引用有利于自己的解释甚至是有意曲解。
上海这边也是这样。而且，备案合同不但双方要签协议，而且无论如何是不能交给中标单位一份原件的。当然，这些措施实际没什么用。施工单位完全可以让律师从备案的地方拿一份出来的
西安-棋子-成本11:21:06
给了就麻烦了
上海-拈字-*合约11:22:11
所以备案合同现在实质上是包庇和鼓励了有意识的商业欺诈行为
西安-棋子-成本11:22:51
那拈师我突然想到一个问题，就是像我原来遇到过就是备案合同只跟一家单位签，完了以后自行招标可以分几个标段定标，就是执行合同有几个中标单位
上海-拈字-*合约11:23:22
有时候在打这种备案合同官司的时候，你可以相当明显地感觉到施工企业已经与法官勾结好了，来处理这个事。据说这个也是有一个圈子。西安-棋子-成本11:23:30
这种单位如果最后闹到法庭上备案合同对他们有用吗？
上海-拈字-*合约11:23:53
当然有用。甲方还多了一个罪名，解体分包。施工单位说我是弱势群体，我没有办法，甲方要解体，我控制不了。然后他别的不要，要管理费，也够收个几百万了。
西安-棋子-成本11:26:57
那我换种方法处理，就是所有的中标单位都以备案合同单位项目部处理，怎么办，管理费我都给备案合同中标单位了，你们属于他们的一个项目部，这样你要不到管理费。这样风险是不是能小点？
上海-拈字-*合约11:28:58
备案合同单位项目部这个也没有用。这个是强加的。施工单位说我可以拿出交保证明，这些人都不是我单位的。然后你的罪名更大。涉嫌伪造合同，骗税骗保。
西安-棋子-成本11:30:13
但是这种交保一般都是甲方代缴的啊
上海-拈字-*合约11:30:38
我说的交保，是指与个人劳务合同有关的4金，现在投标大多会要求投标人出视项目经理交保证明，以证明它是施工单位的自己的人，而不是挂靠
西安-棋子-成本11:31:59
好像我们没这么做
上海-拈字-*合约11:34:56
实际上我们现在尝试的一个办法，倒是有可能解决阴阳合同的问题。就是把执行合同作为备案合同的附件合同来执行，然后在备案合同里写明，一切与附件合同有冲突的地方，以附件合同为准。但这个不适用于假金额假付款方式套取银行贷款的阴阳合同做法。如果你是单纯解决备案的问题，补充合同可以很好地解决备案引发的很多问题。一般到备案的地方，也不会仔细看文本
重庆-笛声-成本11:38:25
我的做法：备案合同用标准的格式合同的协议书、专用条款、通用条款，执行合同，就在这个基础上加上补充条款
西安-棋子-成本11:40:57
商务上的风险呢？
北京-丁-工程11:41:07
但是有些补充条款是不能成为备案合同的。明显是有失公正公平。还是必须要签订一份阴合同来达到双方签约的目的
西安-棋子-成本11:41:37
那不管备案合同和执行合同都不能得
重庆-笛声-成本11:41:46
补充条款就不进入备案合同里呀
北京-丁-工程11:42:42
是。但是一旦产生纠纷。你的备案合同中虽然约定了一切按照补充条款来执行。但你的补充条款首先已经是不合法的了。
西安-棋子-成本11:43:02
那只是部分条款啊
重庆-笛声-成本11:46:49
什么叫阴阳，就是不一致才交阴阳合同，这样做阳都有风险，除非你不做阴阳合同，才没风险