2012-07-25 14:3620120715国学堂—梁冬对话林曦第二讲文字版本期主题：书法的内心回归主讲人：林曦主持人：梁冬播出时间：旅游卫视2012-07-25 21:30-22:15资源下载：/eajian/blog/item/fc2c1fd5ccb954e550da 4bb5.html文字整理：晓杰半弯月yhlj 嘻嘻田若素修身齐家猪光宝器慧从卢溪梁冬：追求天人合一，提高生命质量，大家好，欢迎您收看由天士力冠名播出的国学堂。
我是梁冬梁某人。
在过去的一期节目里边，我们请到了一个很年轻的书法家老师——林糊糊老师。
林曦：梁老师好。
梁冬：跟我们一起来分享关于书法种种种种。
画外音：林曦，中央美院硕士，职业画家，曾于法国、印度、香港、新加坡等地举办画展，出版有个人书画集，小说、音乐专集等。
梁冬：用了一集的节目时间，还没来得及讲到底什么是书法，我们赶紧入正题。
什么是书法嘞？林曦：我觉得书法有好多好多层定义，就是我们通常会……大家会直接想到的是如何把字、把汉字写漂亮的一个方法。
但是，我们现在可能讨论到的书法其实是如何使用书法这样一个法门，能够深入到内心回归的一个方法。
梁冬：能举一个例子吗？林曦：就是说，我曾经，我做过一个书法课的一个教材，然后在这个教材的翻开第一页上有一段话，大意呢就是说，我们学习书法不是为了成为一个字比别人写得好的人，而是通过一遍遍的跟古人这个……因为法帖是最直接跟古人的交流，揣摩和熏习，然后使我们成为一个有教养、有风骨，然后懂得规矩的一个人，然后，最重要的是呢，你从书法的这个美里面体会到这个当下非常难得体会到的抽象之美，至于字写的够不够漂亮，够不够好看，那是一个非常次要的而且功能性的要求。
梁冬：我以前在节目里面曾经跟大家分享过我自己的一个感受呵。
当你在抄经的时候，抄着抄着你就发现，哎，有些字写的还好看，有些字呢就写得很乱，明明都是一个人在写，为什么会有这样的差别呢？显然是前者你的心是静的，是喜乐的；而后者呢，你的心是乱的，你是心有旁鹜的。
所以呢，写字的过程其实也是一个自我观察的过程。
林曦：对，而且是一个作用和反作用的过程。
就是说，你的心性在最初是直接从你的笔里面，就是，直接你是反映的，你把你的心直接反映到你的笔上，然后从字上能看出来。
但是，通过一定的训练呢，我们可能通过一些方法，然后你再写字这件事上面获得一些成就感，获得一种专注的力量的时候，这时候字是反作用到你的心性的。
梁冬：此话怎讲？就是说，你在写字过程当中的时候，你会发现它重新刺激了你的心性吗？林曦：它重建和重新这个……怎么讲，整理了你的内心。
所以一个人……我们经常讲，就是磨墨的那个过程，实际上是磨心的过程。
你能坐在那儿，可能一个小时或者甚至两个小时，能够呼吸均匀、一笔一划地去临帖或者写字的时候，这毕竟代表着你有一颗很安定的心啊。
梁冬：这个东西对于现代人来说，它意味着什么呢？林曦：我觉得它的……跟它同样水平的事情大概跟你去……去深入的练瑜伽，或者打坐，或者站桩，练太极拳是类似的。
但是呢，我觉得这个写字就像纸上的舞蹈，它的条件限制更少一些。
梁冬：有些时候有一些人呢喜欢跟我们分享一些观念，比如我有些朋友，他自诩为自己心性还不错，他跟我说，你知道吗？打球，打高尔夫球这个事情很高级。
我说，如何高级法？他说，明明是这个球，明明是你这个人，你今天呢心情放松的时候呢，你整个身体放松的时候呢，那个球呀你轻轻挥杆不用力气，又远又直，想哪儿打哪儿，而且是就那么精准地到那个地方。
你完全不能够理解它为什么第二天还是这个人，你还是很努力，就打得那么差，他说，其实他们越来越发现，打球是一个控制自己心性，或者甚至是说，与自己的身心合一的过程，甚至是放松自己的整个这样状态的修炼的过程。
所以，他们……我后来接触那些真正打球打的好的人，他们是以此为修行的一种方法。
林曦：我觉得是这样的，就是佛家讲，说一切法皆是佛法，讲的不是说一切法都是佛教的法，我觉得讲的是每一件事情都可以作为你收心摄性的一个法门。
但是一定有那个更多人追随，更好跟从，然后有更多具体实践的次弟和方法的一些……或者也跟喜好有关系吧。
但我观察就说写字好像是挺……真的是挺受汉字文化圈人群的这个喜爱的。
我觉得这个就中国人对汉字的这种喜好是在你的血液里面的。
每一个文化，每一个……就文化也是一种生命嘛，书法也有它自己的生命。
有生命就有气数，就有它的这个成住坏空，就是都有它的生长收藏的过程。
所以我觉得这个不用想。
但是的确是这个书写少了呵，这个坏处当然是就是日常书写的量的降低了。
但是另外一件事情呢，就是说让那些少数的，他真的对书法感兴趣的人，他把书法能够纯粹化、艺术化、以及甚至是某种程度的仪式化。
对这个书法本身的可能性的探索，我觉得是有积极的意义的。
梁冬：好吧，我们下面还讲一讲你对于这个关于笔正的这个关系，是吧？这个笔……这个书法怎么才能知道这个东西是好的呢？林曦：从技术这个角度来讲，写字有两个问题。
一个呢，是你必须要解决我们之前讲到的中锋。
就是你不能够做到笔笔中锋，就是这个中锋能成为你即使八面出、就是笔锋就是你无论如何运用，你都能够让它维持在中锋里面。
梁冬：是不是说最高，最长的那根、那根毛，它写下来的那个指、那个它指向、总是指向中心的那个位置呢？是这个意思吗？林曦：是这个……不完全是这个意思。
就是说这个讲起来是比较……这个需要实际操作。
你会发现凡是有中锋质感的线条，就是你看过去那个、那个线条是圆的，是立体的。
我曾经给同学讲过一个例子，我说你有没有在这个傍晚，快……天快要黑的时候出门散步，然后你……就是这是我自己散步完出来的观察。
就是如果前方呢，有一个这么宽的纸片，立在那儿，就是或者说一个……一个铁皮，或者反正就是不是圆的东西立那儿，和一棵树在那儿，同样大小的体积，你能够一眼望过去，你基本上还是能判断这个是圆柱体，那个是一个薄片。
你试试，你是能分的出来的。
梁冬：对。
林曦：是中锋的笔划和非中锋的笔划就是这样的差别。
就同样的是一笔，就是那个就是薄的，是平面的，这个是立体的，是像圆柱体一样。
是……就是在王羲之的老师叫卫夫人，给他的……传他的一个东西，叫笔阵图，这当然是一个传说。
这个笔阵图里面讲的就一竖你要像什么啊？像万岁枯藤，就像万年的那个枯藤，那这枯藤它有什么特性呢？它第一是它的韧性，以及它的力度和它无论如何你也折不弯的那个……折弯了它还能弹回去的那个弹性。
梁冬：要写到那个程度的人就知道。
林曦：对。
就像我小时候无论如何都不明白我跟今天说的那个叫什么啊？就是龙跃天门，虎卧凤阁到底是什么意思。
但是后来发现，还真的就这样。
所以如果一个笔划里面，连基本的中锋这件事做不到，当然你可以说我这是一个古典的要求，就是你比如说现在当今的什么日本的这些，这些当代书法，就现代书法，它可能早就什么中锋、行气，这些用笔这些早就不在它的这个品评标准里面了。
就跟当代的艺术和传统的美术一样的，就是说它的……它的标准变了之后，你无法……无法评判。
就是它要的东西不一样了。
那我们现在讲的还是在传统意义上的这个……这个书法，那中锋是第一位的。
如果你的这个字你觉得不够立体，就是这个字就同样的两个字挂在一起，你觉得你的那个不够站得起来，那一定第一是中锋的问题。
梁冬：嗯。
很多年前，当我刚刚开始学做主持人的时候，我们的老师跟我们说过一句话,他说你知道吗？好的主持人绝对不是这样端着的，好像是一片纸一样贴着的，他一定是往前冲的。
林曦：哈哈哈……我说要试试吗？梁冬：然后呢，如果这个主持人他从旁边开拍的话，他的头是往前伸的，他说你看所有的CBS（哥伦比亚广播公司）、NBC（美国全国广播公司）、CNN（美国有线电视新闻网）所有的主播都是往前冲的，就像贞子一样，恨不得要从电视里面“嘭”出来。
他说只有当你主持人做到这样的程度的时候，你才能够真正的完成一种形而上的，与电视机前的观众的交流。
诶，这句话呢我今天说到这个地方的时候，我就突然明白了。
稍事休息，马上继续回来。
重新发现中国文化太美之《国学堂》。
追求天人合一，提高生命质量。
大家好！欢迎收看由天力士冠名播出的《国学堂》。
我是梁冬梁某人。
刚才呢，跟林老师讲到一个话题，她说经一笔下来，好果是好的毛笔字写下来的话呢，它是有所谓的中锋的。
什么中锋呢？就好像那个字啊，哪怕是毛笔写在一张纸上，你也觉得它是凸出来的。
就犹如说你，你看见的一棵树和一个同样宽度的一个铁片，你还是感觉它有不一样。
林曦：体积，就是那个密度。
梁冬：包括密度，包括它的那种圆融、边界。
林曦：对，对。
梁冬：包括它中间的那一点点的那高起的那种光线感，是吧？林曦：对对对，对对对。
所以这个……梁冬：那，是不是把那个墨搞稠一点，它就比较容易出现立体感呢？林曦：这个没关系，这个没关系，这是……梁冬：它是怎么才能出现这个中锋的感觉的呢？林曦：这是手上的感觉，力度，就是你常常去训练的结果。
当然，就是说一般在……梁冬：从科学的角度上来怎么讲？林曦：呵呵，从科学的角度上来说，就是你的手、笔和纸的那个当时的力度控制吧。
我觉得就是……就是控制的结果。
就是你行笔的过程，你既感受到下压的力，又感受到上提的力。
就是中嘛，中锋就是在中间，就是无外无内，无远无近的，就是无左无右的……梁冬：大而无内，小而无外。
林曦：对，一股力气。
梁冬：大而无外，小而无内。
林曦：对。
这种就中国很多这种顺口溜一样的吧，就是你体会到了就体会到了，但是你能长期地保持这个中锋的稳定，的确需要训练。
第二个呢，就是我说的动作。
就是想到书法，我觉得最接近的艺术是舞蹈，只不过你跳这个舞的时候呢，是用毛笔。
就是用笔在跳这样一曲舞。
这可以给大家介绍一下，在台湾有一个现代舞团，叫云门舞集。
他们专门有好几个作品是跟书法有关的，应该叫行草，行草一，行草二。
就是你会看到，他会用让舞者用身体来写这个字，我觉得非常的形象。
而且这也必定是行家所为。
就是写字的时候，你看舞蹈演员的训练，最开始肯定是不是去跳一个完整的舞蹈。
那你可以也说这个就跟武术一样，就你必定有内功，内功的训练。
就舞蹈可能它是一个基本功训练。
那这个内功训练对我来说，我觉得就是所谓中锋的练习。
因为就是你在中锋上使这个十分力，可能你在具体写字的时候，功夫就就放大二、三十倍。
就是它是一个……它是一个养料，是一个源头。
梁冬：我是不是可以这样理解？就这一笔写下来之后，那一支最长的毛，它所在这一笔里面……林曦：对，它待在中间。
梁冬：一直待在这一笔刬最中间的那个位置？林曦：对，但是它不是一个科学的准确，是一个感受的准确。
梁冬：呣。
林曦：所以第一呢就是中锋，第二呢就是我讲的，就是在一个舞蹈里面，你把……比如说一个两分钟的舞蹈，你把这个放慢，速度放慢，就是我们把它放到慢……最慢速度，你会看到里面很多在连贯的时候你没有注意到的动作。
就是在一个相对时的时间里面，这些每一个细微的动作，成就了你看到的这一个熟练的熟练的舞蹈。