2012-07-30 9:0920120722国学堂—梁冬对话林曦第三讲文字版本期主题：书法的身心修炼主讲人：林曦主持人：梁冬播出时间：旅游卫视2012-07-22 21:30-22:15资源下载：/eajian/blog/item/fc2c1fd5ccb954e55 0da4bb5.html文字整理：窗外别名晓杰风光学黄修身齊家青莲慧从卢溪梁冬：“追求天人合一，提高生命质量”。
大家好！欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。
我是梁冬，梁某人，在上一期的时候呢，我们请到了年轻的书法老师。
林曦：梁老师好！梁冬：书法老师，林糊糊老师呢，和我们一起来分享了写字当中的种种有趣。
画外音：林曦，中央美术学院硕士，职业画家，曾于法国、印度、香港、新加坡等地举办画展，出版有个人书画集、小说、音乐专辑等。
梁冬：讲了一件事情，她说一个“永”字，比如说拿着这个“永”字。
您正着写的时候呢，当然是这样写的了，如果你练习的时候，你反过来是这样去写一个“永”字呢，一定也很有趣。
那到底什么意思呢？林曦：就是克服自己的这个眼睛和手的惯性的一个方法。
这个，当然倒着写也不是为了去写字，实际上是一个分析的方法。
因为我们，由于我们是，如果我们是外国人就还OK，由于我们是中国人，你对这个字一定有你的理解，以及从小老师告诉你偏旁要怎么写，就是这个字的主体要怎么写。
比如写“王”，你会很正常的最后那一横，最后那一横是最长的。
梁冬：对。
林曦：这些习惯已经融入到我们的血液里面了。
但是呢，你再去临帖的时候，最好是能够彻底放下这个惯性，然后去跟帖写得一模一样的。
就是临帖这个事情，也就跟中医讲的，就是形、气、神三个层次。
最开始我们需要“形”，就起码你要做到“形”一模一样，你才可能做到“气”一样，然后你最后做到“神”一致的时候，你就可以离帖了，你就可以跟这个帖离得比较远，但一看呢你是掌握到这个精髓的。
所以很多人说，董其昌临的帖都出帖得很远，但是他追求的东西不一样。
但是像我们如果初学，我是觉得深入、细致、准确地，穷尽可能性是最重要的。
所以你会发现很多同学他在写字的时候，他怎么写都跟那个字帖离得特别远。
可是呢我就会想一个办法说，哎，那你倒过来，你倒过来写这个字，哎，就发现就很像。
那笔法上肯定不好，因为是倒着写的嘛，但是在形的轮廓上非常地像，他就会很长吃惊说……梁冬：为什么呢？林曦：对对！就是表情跟你一样，就是无限困惑。
为什么呢？就是因为倒过来的时候，它这个字就对你来说，它不是一个字了。
梁冬：它是一个形。
林曦：对，它不是你读过、你写过，你知道它的发音，知道它的意义的一个字。
而是一个搞不清楚什么的图形。
那这个呢，这个方法怎么来的呢，应该是法国吧，一个法国的一个学者做的研究。
他们是做心理学研究的，就是让一群成年人去临一个毕加索的画，然后发现画得都非常非常不像，然后这群成年人非常的挫败。
然后他把这些画全部倒过来，让他们重新临摹，发现非常的像。
就是，所以这个又回到我们讲的心性的这个话题。
如果一个人……这个一个长期被训练的人他写什么帖都像的。
就是因为我有的时候会在微博上发我自己写的练字的作业，就老有人在下面评论说：哦，你怎么又换风格了。
实际上不是我换风格了，是我在做不同的功课的时候，我就应该像那个、那个帖嘛。
所以这个里面如果越能把“我”放下的时候，将来的“我”才能更有个性。
所以一个“我”没有个性的时候，就是他最有个性的时候。
梁冬：据你所说呢，这个不同的字，有不同的气势所在，是吧？有些横笔又怎么样，打折又怎么样。
林曦：对对对……梁冬：它里面呢，其实我觉得中国人是一个仿生学艺术的这个……他所有的东西都是仿生学嘛。
林曦：都是相。
梁冬：对，都是相嘛。
就是说哪怕写个汉字，也是对与大自然的种种的自然现象的一种回应。
林曦：对。
梁冬：不光是简单的临摹，你可以跟大家分享一下吗？就是说在书法里面的横竖撇捺，它是如何与自然之间进行回应的呢？林曦：可以去看这个王羲之的老师卫夫人给他传过一个东西叫《笔阵图》。
梁冬：对。
林曦：那这个《笔阵图》呢，它就讲到这个当你写一“横”的时候，要如同千里阵云，就是……梁冬：就像我们坐在飞机上看到的。
【《笔阵图》：“横”如千里之阵云、“点”似高山之墬石、“撇”如陆断犀象之角、“竖”如万岁枯藤、“捺”如崩浪奔雷、“努”如百钧弩发、“钩”如劲弩筋节。
】林曦：对对对……就是那个地……就是那个云层的那条线。
然后你写一“点”的时候，如同高峰坠石；然后写一“竖”的时候如同万岁枯藤；写一“撇”的时候呢，就好像一个斜插在这个地上的一个象牙。
所以它有它这个文章里面有就是有一个非常短的文章里面，有很多这样的比喻。
如果，你看这个转折，它说要像劲弩筋节，然后找了一个仙鹤关节的图片。
就是，这些虽然有些比喻是非常具象，有些比喻讲的就是一个感觉，但是实际上就是……就好像读诗一样，首先你得胸有丘壑。
所以，一个人写的字就是他胸中气象的外现，然后你在手上的字的这个气象的锻炼上又同时反作用于你的内在。
梁冬：我有个问题想问你：我认识一个老师，他曾经给我这样描述一位医家，他说这个医家，你看他开方子的时候，你觉得此人大气磅礴，啊，点线面俱到，心思缜密，而且，当机立断，在现实生活中，他这个人就完全不是这个样子。
我的问题就来了，会不会有些人你看他的书法觉得这个人很高级，内心充满了坚定的温柔，腼腆的执着，哈哈哈……但是这人一看现实呢，就是泯然众人矣，走在地铁里都不会有人看见，也没有那种气象，会不会有这样的状况呢？林曦：我觉得这个分两层讲，第一层呢有可能所谓“仁者见仁，智者见智”，有可能是咱们没见着，就是他的这个……梁冬：现实生活中的气象。
林曦：对的，就是他的收藏是你没有见到的，这是一种可能；但是第二种可能比较多一些，在现实当中我们会观察到，就是说他没打通，学问是还没……还没通达呢。
所以佛教很强调“圆融”嘛，“圆融”就是能够往来，就是更趋于道的东西都是可以往来的，就是能够来也能够去。
梁冬：能出入。
林曦：对，能出入，能来回的，往往是跟道比较接近的。
梁冬：就是说他做事情做人，在这个地方做这个事情，在那个地方做人，他是一致的。
林曦：对，就是我觉得就是艺术家可能这方面……这样的更多吧。
就是他在某个领域获得了钥匙和这个路径，但是他还没有把这方面的成功或者说他的心得，融会贯通到另外的领域。
有些东西是可感知的，有些东西是不可感知的，就像我上课的时候给大家选的一个帖，是这个颜真卿的一个很少的墨迹，叫《竹山堂连句》，那我自己是非常喜欢这个帖的。
梁冬：呆会儿呢我们会在电视里面跟大家找到这个帖。
“追求天人合一，提高生命质量。
”大家好，欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。
我是梁冬梁某人，刚才呢请林糊糊老师讲到了一个帖，这个帖叫什么名字来着？林曦：叫《竹山堂连句》。
梁冬：这个帖为什么它难看呢，为什么大家觉得难看你觉得好，我的意思。
林曦：难看的原因是，可能它不是那么漂亮的一个字。
但是呢，好的原因是第一呢，我选择这个帖是因为这是……我们通常都会看碑嘛，碑就是书法家写完，然后由工匠刻到石头上，然后再拓下来的这样一个……实际上它这样中间会有很多损失。
从好的一面讲呢，古人觉得就说，练碑你能练到那个比较整的那个感觉，就是比较整，也比较正，但是，碑呢，同样会带来一些错觉，就是你透过刀锋去看到这个笔峰的时候，会有一些，会有一些损失，而帖呢，因为是墨迹嘛，它就跟当时的书写是最接近的。
就是往往有的时候，美不说明问题，但难度说明问题，就当他发现这件事情不容易的时候……梁冬：起码还是代表了一定技术含量的。
林曦：对！是相当有难度的。
所以，在写完两次课，这个《竹山堂连句》之后，再也没有人说，颜真卿的这个字不好看了。
就是因为他发现难，就难度有的时候和美是非常交互的一种……一种关系，你越意识到难度的时侯，就是，就是我们总是认为有些经验是非常个体的，就是，我看到了你没看着，但是呢，你会发现，喝酒、喝茶、吃饭很多这种嗜好类的东西，大家玩的年头和深度和他的这个选择往往都是类似的，就刚，你听一个人在说喝什么茶，你大概知道他喝多少年了，以及他大概什么段位。
梁冬：就是吃到最高、最后层次，大部分都吃广东菜。
林曦：对啊，对啊，就是段位是……还是有可品评的标准的。
梁冬：你说的这个事情，你刚才讲到这个难度的时候，让我突然想起了一个意象，就是李宁啊，拿着那两铁环，在那儿“咔咔咔”，然后呢就能把腿盘起来，是吧！你看着呢人家也是举起来，你真自己去试一下的时候，你就完全不可能，你能够把这两个，把这个撑起来嘛！你得多大的臂力才能完成啊，就是说，那种很缓慢，而且很连贯的动作，背后是有巨大的练习才能完成的时候，你就知道它的美所在了。
林曦：对，所以了解难度就往往同时了解美了！所以在大家写过那个《竹山堂连句》之后，就觉得，哦！这个东西好像看上去，就是有难度的容易是更难的。
就有的时候，我记得我们当时在美院念书，有一个老师，他的画非常……非常的像小朋友画的，就是像……而且像那种小学啊或者幼儿园的美术课上画的，然后，我们都很不以为然，很傲慢啊，然后我的导师就跟我说，嗯，这个简单可是有难度的。
结果有一天我就很不服气，我就回家自己拿一张纸画一画，就大概画成那个老师的那个样子，发现完全不是那么回事。
所以，像丰子恺先生或者关良先生的那些画啊，看上去就跟儿童画一样很简单，你临一临试试，那个实际上难在那个气息和你以……那个简单只是你以为简单，里面还是有非常多丰富的内容的。
所以，就跟我们刚刚你说这个人，哎，没觉得他怎么样啊，可能是……可能就没看……没见着。
那个没见着往往是……梁冬：其实我们自己还没做到。
林曦：对对对，往往可能是因为你可能还不够吧。
就是我有一个老师讲过一句话，我一直都记得，他说：千万不要说对任何一个学科不喜欢，不喜欢往往都是你缺乏背景知识。
梁冬：还没进去呢。
林曦：对，你还远着呢，就是你进去了，实际上任何一个学科就是……都是有它的有趣的那个点的，不然怎么有人在学得津津有味呢。
梁冬：对，所以我觉得有一些人呢动辄就批评西医，说西医太野蛮。
林曦：对，实际上他可能不懂。
梁冬：他不懂西医，同样，批评中医的人也是因为不懂中医。
林曦：对，往往就是“禅外说禅”，或者在门外的，但是你也不可以否定说，在所谓的门外他看到了某种整体，某种结果，某种结果导向的东西，但是……但是的确是这个未经深入啊，他就是好像在外面说的这个东西是，的确是会比较片面。
梁冬：所以呢，还是要实证实修呵，所以，一件事情你得……你批评别人，你自己先玩一玩，玩得比别人好了之后你再批评别人，那还是比较有说服力的。
林曦：就是那种出入的细致精微的东西，的确是体验过和没体验过是有差别的。
梁冬：比如说，说回书法这个事情，咱们本来是一个书法的节目，是吧！基本上没怎么讲书法，是吧！但是，我觉得基本上还是一直呢也在说书法。
你说这个“横”这个事情，我问一个粗鄙一点的问题，怎么才能写的很有那个像云，那句话怎么说来着？林曦：千里阵云。