2008年中国的经济总量按照世界银行的预测，世界银行在90年代末期做出了预测，2008年中国经济总量是我们今天经济总量的一半，这么巨大的误差，中国的发展怎么回事？世界的专家、权威机构没有想到，我们很多人也没有想到。

[金一南]：我觉得像历史一样，当共产党那么弱小的时候，万里长征。

当时蒋介石要常追，就是穷追猛打，他觉得是流寇，蒋介石讲，古往今来没有流寇能够成事者，流寇能成事吗？不管是当时在中国革命的尽头时，大家都没有想到能不能成？能成功吗？成功了。

我们这个党从1921年建党，到1949年夺取政权，28年时间，我们这个军队1927年八一建军，到1949年夺取政权，这么短的时间，这样一个党、这样一个军队，从小到大，从弱到强，从失败到胜利，我们讲这是奇迹，中国历史的奇迹，也是世界历史的奇迹。

当我们讲到我们今天经济的奇迹的时候，我们今天的经济的奇迹无法揭秘的时候，林毅夫讲，谁能够破解中国30年经济发展之迷，谁就是诺贝尔经济学奖的获得者。

[金一南]：我们说我们今天发展的奇迹，我们想到中国革命成功本身就是一个奇迹。

我们过去的成功，我们的力量来源到底是什么？这样一伙人革命成功了，指挥军队，战争胜利了，建立了新中国，我在写这本书的时候，我就力图破解这样一道题，就是我们的力量来源，我们的胜利来源，为什么能够胜利？就像我们将来，我们的后代可能还要破解改革开放30年来，我们的经济为什么能取得那么大的成功，那都是一样的，这都是我们的谜，我们要破解这样的谜团。

日本对中国革命的影响，当我们讲出来的时候大家很新奇，中国对日本的影响，我们有足够的认识，日本对中国的影响我们认识不够。

近代以来，先进的思想往往是通过日本传入中国。

以前毛泽东讲过一句话，先进的中国人向西方寻找真理。

马克思主义也好，各种各样的主义，我们确实是向西方寻找真理。

[金一南]：但是，实际上我们大量的先进人物是东渡日本，从日本学习了大量的东西，日本先于我们，翻译了大量的西方的社会科学的著作，包括卢梭的，包括马克思的、恩格斯的东西，因为日文和中文的文字相近，我们很多东西直接转译日文，比如我们今天做统计，可能有780多个政治词汇是从日文直接转译过来的，比如唯物主义、唯心主义、共产党、劳工、神圣、团结就是力量，我们都是直接从日本拿过来的。

古代我们对日本影响很深。

近代的时候，日本对我们影响很深。

社会主义思想、共产主义思想、社会主义运动，日本是翻译西方的，我们从日本拿过来。

日本成为一种思想流向，叫“一衣带水”，它翻译大量的东西，我们经过简单转译，对中国社会影响很大。

[金一南]：另外，当日本法西斯崛起以后，对中国入侵，“九一八事变”、“七七事变”，它对中国伤害很大，正是在这种情况下，造成了中华民族空前觉醒。

从历史来看，中华民族觉醒有这么几个过程：一八九八、戊戌维新，那是官僚阶层的崛起，当然官僚阶层是少部分，以康有为为代表的少部分官僚阶层少部分的觉醒，很有限。

1919五四运动是中国知识分子的觉醒，但是，当时中国上大学的有多少人，教授有多少人，在民众中还是少数。

1937年“七七事变”是中华民族的觉醒，这个范围是非常大的。

日本的入侵导致了中华民族这种彻底的觉醒，真正认识到了，我们到了最危险的时候，我们必须起来团结一心。

这就是我们民族觉醒、民族奋起，完成救亡，也成为我们胜利的基础。

[金一南]：比如不管是日本的革命思想，马克思主义首先日本翻译，转入中国。

还有日本的法西斯运动对中国的影响，影响都非常大。

当然就我们内部来说，国民党和共产党都是这样，国民党早期接受苏联列宁的建党模式的改造，我在书里说了，我们很多人都不太知道。

早期，国民党是一个毫无力量的党，是孙中山的同盟会，有点像我们过去的帮会组织，就是向国民党总理孙中山个人表示效忠，它没有严密的组织机构，总共有多少党员，组织体系是什么，党的章程是什么，怎么分派任务，怎么督导检查，收了多少党费，党费怎么用，一笔糊涂帐，完全是一个没有力量的帮会组织。

[金一南]：就是孙中山接受了联俄、联共、扶助工农，接受苏联的援助之后，苏联早期对国民党改造，国民党后来成为一个有力量的政党，完全就是苏俄建党模式，列宁建党模式对国民党进行了很大的改造。

包括黄埔建军，苏联顾问、苏联的援助。

我在书里写了，“当黄埔建军以后，黄埔军校的这种困境”。

孙中山第一次试图掌握一支军队，把他们称为党军，成为国民党的军队，非常困难，没有一点力量。

[金一南]：首先没有经费，苏联给了支持，没有枪支，孙中山让广东的兵工厂给300支枪，当时广东的兵工厂没有人听孙中山的话，孙中山的影响很有限，孙中山批了300支枪，兵工厂只给了孙中山30支枪。

黄埔军校30支枪，国民党方面讲，连警卫用的都不够。

后来是苏联援助8000支步枪，当时黄埔军校一下就有了枪了，黄埔军校教育长讲，全校上下，从校领导到普通学员无不欢呼雀跃，我们有枪了，8000支枪，谁来的？从苏联来的，这是对我们革命很大的影响，对我们北伐胜利有很大的影响。

中国共产党的胜利，新中国的胜利，是利用了很多偶然。

比如国共合作的机会，共产党获得大力发展。

再比如日本入侵的时候，共产党又获得大力的发展。

如果没有这样的机会，共产党能胜利吗？很多人提这个问题。

后来我说了，从近代来看，没有一个政治集团像中国共产党这样受到如此严酷的考验，从它建党的时候，根本没有资源，一大就50多名党员，1927年刚刚起来，1927年蒋介石背叛革命，五万共产党人被屠杀。

[金一南]：好不容易在江西搞了几块苏区，五次围剿，最后被迫万里长征，长征开始，各根据地的红军30万，到长征结束的时候，只有一万多人、两万人，损失非常大。

我们说历史给予中国共产党空前严峻的考验，我们之所以能够胜利，给我印象非常深的一点，我们有大量的人没有看到胜利这一天，新中国成立的时候，我们有300万党员，但是按照一个资料统计，有名可查的党员烈士，就是牺牲的有370万，有大量共产党人没有看到五星红旗升起的那一天。

[金一南]：我给大家举两个例子。

我们悲壮的失败，红军长征之前，先让红七军团组成抗日先遣队，红七军团和红十军会合组成抗日先遣队北上抗日，打出北上抗日的旗帜来。

组成红十军团，红十军团的军团长就非常典型，他指挥北上抗日的时候连续犯错误，他是黄埔一期的，老资格，他在黄埔一期东征作战的时候身负重伤，一只胳膊被锯掉了，但是他刚愎自用，在北上抗日的时候，抗日先遣队组成之后，在一次打伏击的时候，他坚决要求伏击国民党的王耀武的补充旅，补充旅可能是杂牌部队，但王耀武这个军队是精锐部队，伏击补充旅的时候，他指挥错误，他没有让粟裕指挥的19师去主攻，他让他指挥的20师担任主攻，20师和21师战斗力比较弱，战斗经验也不足，当别人的补充旅进入伏击圈以后，20师的新兵心慌了，敌人没有进入伏击圈，就提前开枪了，敌人的补充旅立即调整阵形，对我们的攻击非常猛，那一次我们吃了大亏，那一仗打下来，我们红十军团19师的师长，非常优秀的指挥员，牺牲了。

[金一南]：牺牲了以后，部队受到很大损失，剩下的部队撤退，在撤退的时候，国民党当时对我们形成包围的态势很明显，粟裕当时在这个部队里面，到了一个山口，当时天很晚，部队很疲劳，粟裕讲绝对不能休息，我们必须通过去，否则会被敌人消灭，但是他说要休息，不休息不行，方志敏也在这个队伍里，方志敏作为红十军团的政委，方志敏说让粟裕带着少部分部队先过。

粟裕带七八百人突围了，方志敏劝刘的部队开拔，刘太犹豫，说要休息一晚上，结果部队没有突围出去，最后部队受很大损失，方志敏被敌人抓住了，方志敏后来写了著名的《可爱的中国》，成为我们非常有名的烈士，刘畴西连续犯错误，他落到了敌人手里，刘畴西整个光芒迸射出来了。

[金一南]：他连续犯错误，不听别人的建议，给部队带来很大的损失，但是当蒋介石一听说把刘畴西抓住了，蒋介石硬把他弄过来，刘畴西是黄埔一期的，奠定蒋介石一期的黄埔军队的组织，刘畴西出了汗马功劳，丢了一条胳膊，蒋介石对他印象非常深，一定要把他弄过来，派黄埔军校的教官去跟他谈，当时车水马龙，一批一批的人去找刘畴西做工作，刘畴西坚决不为其所动，这就是共产党的信仰，涉及到信仰、信念、主义的时候，刘畴西绝不退让，绝不退缩，绝不改变自己的形象，最后被枪毙。

[金一南]：我们不举非常光辉的例子，尽管可以指责他犯了很多的错误，指挥部队不当，给部队带来损失，但是讲到共产党人的信仰、信念、主义的时候，他宁可为自己的真理、为自己的追求而献身，他到了蒋介石的黄埔一期，蒋介石很欣赏他，马上就是高官厚禄，我觉得他这种榜样更具有震撼性。

到了这个时刻，绝不改变自己的形象。

这对我们来说，我觉得是一种很大的启示。

还有刘畴西指挥的红21师的师长，胡天陶，我看他的事迹，也感到非常感动。

[金一南]：就是王耀武，王耀武被我们抓住了，是我们的战俘，当年，补充旅的旅长，后来是国民党济南区的司令，我们在攻打济南的时候，把王耀武活捉了，他在他写的政协文史资料里，非常详细地写了当时审判我们红军20师的师长，他说我连续和红军作战，解不开这个迷，他们这么难缠，怎么回事，如此英勇顽强，胡天陶被活捉，21师师长把胡天陶带上来时，王耀武坐在审问室，他大吃一惊，这是红军师长吗？好几件补丁落补丁的衣服，当时冰天雪地，是冬天，就几件补丁落不定的单衣，身上什么都没有。

[金一南]：他是红军的师长，他感到意外，在这种较量里面，互相的对打很多，这么一个破衣的红军师长，和一个各种武装配备非常整齐的国民党将军坐在这里互相较量，讨论战争，我说在这种讨论中，王耀武都承认，我不是胜利者，王耀武说，你家里还有什么人，你说出来，我保护你的家人。

胡天陶就讲，我没有家人，你把我枪毙了吧。

[金一南]：给我们印象非常深的就是说这些光芒不是在共产党人最辉煌的时候迸射出来的，不是在我们百万雄师过大江的时候，不是在五星红旗飘扬起来的时候，不是在我们取得一个一个胜利的时候迸发出来的，是在共产党人最困难的时候，革命最困难，前景最黑暗，一点前景都没有，这种情况下，共产党人的信仰，像刘愁稀、胡天陶，我们今天多少人知道他，我们今天没有多少人知道像刘畴西、胡天陶这样的人，这样的人就是我们这个军队的脊梁，他今天也是我们的脊梁。

所以我觉得这些人是我们很多人不知道的，他们牺牲了多少年了，这些人的血脉一代一代的流传下来。

[金一南]：突围出去的粟裕带领800人，成为新四军主力的部队。

1948年攻打济南的时候，华东野战军的指挥者就是粟裕，活捉王耀武就是粟裕提出的口号，打下济南府，活捉王耀武，王耀武把粟裕的几个上级，全部围剿、牺牲，我说这种报复是历史的报复，最后是粟裕实现了我们这些牺牲先烈的愿望，这是一个非常大的过渡。

我觉得这里面起很大作用的是共产党人的信念、共产党人的信仰。

国民党不缺智商，您能不能给我们介绍几位不缺智商的国民党将领？[金一南]：比如脸谱化的描述，非常胖，喝酒，糊里糊涂，这种东西是很脸谱化的。