胡舒立：马云为什么错了2011-06-12 11:57:39来源: 《新世纪》-财新网跟贴513 条手机看新闻文/胡舒立（财新传媒总编辑）事前恐怕没有人能够想象，马云，这个本世纪以来常操一口流利英文活跃于国际场合的中国企业风云人物，会偷天换日，把明明属于中外合资企业阿里巴巴集团的核心资产“支付宝”，悄然转入自己控制的私人企业名下。

马云一方，系阿里巴巴集团小股东，但又是管理控制者。

此番转让操作始于2009年6月，终于2010年8月。

转让低价而且秘密，如今木已成舟。

作为共持股阿里巴巴集团70％股份的两大主要股东，美国雅虎和日本软银面对既成事实，只有两种选择：或者坐下来与马云签城下之盟，寻求补偿；或者走法律程序，起诉马云及阿里巴巴管理层恶意侵害股东权益，要求恢复原状。

现在，雅虎选择的是第一条路，软银则拒绝表态也拒绝参加谈判，仍留有后手。

此事件最终如何落幕仍有悬念，但其中的是非曲直，公众已有评判。

我们赞同多数人的看法，认为马云错了。

错在违背了支撑市场经济的契约原则，其后果不可小视。

马云是阿里巴巴集团创始人，也是“支付宝”取得商业成功首要的掌舵人。

他当然有理由对公司的前途更有感情、更关心，也有资格在公司成长中获得应有利益。

然而，马云在集团两大股东未同意的情况下，擅自将公司核心资产转入自己名下，且转让价格超低显失公允，就严重违反了股东之间的契约，也违反了股东与管理层之间的契约。

“支付宝”股权转让之后，雅虎和软银失去一块价值巨大的资产。

雅虎因此股价大跌，已在美国遭股东集体诉讼。

转让的表面获益者是马云和另一位阿里巴巴创始人谢世煌共同持股的私人公司（二人持股比例为8：2）。

如果没有协议代理安排，在阿里巴巴集团层面持股的管理层利益也因这桩交易而严重受损。

即便事后补偿协议最终达成并得到阿里巴巴集团董事会的同意，仍不能改变一个基本事实：管理层的单方面行动没有遵守股东之间、股东与经理人之间的契约，违反了商业社会的基本原则。

契约意味着诚信。

违背契约导致极大不公正，伤害企业之本。

正因此，马云此次错误的代价，不仅是积累多年的个人国际声誉，还包括阿里巴巴潜在的长远发展机遇。

不仅如此。

用经济学的话说，此举还有很大的“负外部性”。

因为契约与产权一道构成市场经济的基石，践踏契约原则就伤害了市场之本。

如果契约得不到尊重，必将平添全社会商业风险，徒增交易成本。

中国企业常有“契约软肋”，由内部人控制的资产腾挪并不鲜见，而事情发生在国内外深受尊重、被视为中国企业家标杆人物的马云身上，发生在中国引以为豪的成功企业阿里巴巴，其“负示范作用”就更为显著，可能直接影响海外投资者对中国公司的信任，形成大范围的“支付宝折扣”。

这也是许多往昔喜爱马云、寄望马云的识者们备觉痛心疾首的原因。

当然不能把此次马云之过，简单归咎于个人品性。

考其人生轨迹，马云属于信誉良好的企业家，而此次在“支付宝事件”中跌破底线，直接外因正在于央行第三方支付政策的迟疑、含混与欠开放。

央行从2005年即就第三方支付政策出台文件征求意见，直至2010年6月方始有正式办法出台，且称在外资企业准入问题上“另行规定，由国务院批准”。

其实，中国有条件也有必要在第三方支付服务上打开对外开放之门，欲开还闭的“内外有别”政策既繁琐又没有必要。

马云出“支付宝转让”之下策，正与政策推力有关，使人不能不深以为憾。

进一步说，契约自我执行有赖于完善的制度安排。

中国悠久的商业传统不幸被计划经济中断，建设市场经济时日尚短，相关制度安排任重而道远。

在契约遭到违反时，必须有外部的调停者、仲裁者直至司法强制力来支持。

这正显示出法治对于市场经济的基础作用。

如果今后软银或雅虎对马云提起诉讼，中国司法当局的公正性将面临考验。

在文学名著《一千零一夜》里，公平的阿里巴巴把所获财宝的半数分给莫吉娜，以酬谢她帮助自己战胜强盗。

我们盼望中国公司的财富故事如同传说中一样美好，其前提是全社会对契约精神的崇尚和对诚信原则的恪守，建成“好的市场经济”。

这关乎中国商业社会的未来。

(本文来源：《新世纪》-财新网作者：胡舒立)马云紧急对话胡舒立称反对违背契约精神2011-06-14 09:17:14 来源: 《新世纪》-财新网有84人参与手机看新闻转发到微博(0)【财新网】（记者王晓冰）最新一期财新《新世纪》周刊“财新观察”栏目发表了社评《马云为什么错了》。

文章强调契约与产权一道构成市场经济的基石，并指出阿里巴巴集团主席马云未经股东授权转移支付宝所有权违背了契约原则。

文章同时对央行在政策开放上的分寸表示失望和遗憾，认为正是马云出此下策的外因。

文章还指出，马云向来是很受尊重的中国企业家，阿里巴巴也是中国最大的互联网企业之一。

此次错误的代价，不仅是积累多年的个人国际声誉，还包括阿里巴巴潜在的长远发展机遇。

文章发表后，财新总编辑胡舒立在北京时间6月12日凌晨1时接获马云的短信。

正在美国出差的马云与胡舒立以短信方式交谈了2小时；6月13日下午马云回国后，两人又继续就此事沟通交谈。

马云打破沉默，讲述了此次在支付宝转移及牌照审核过程中的所思所感。

最后，马云强调要“做回自己”，“给别人、给自己更好的交代”。

我们征得马云同意，在此将他与胡舒立的短信略作整理，与读者共享。

支付宝事件并未结束，马云及其团队与大股东雅虎的谈判仍在进行，此前拒绝参加事后谈判的软银也尚未公开进一步行动。

而央行在第三方支付牌照问题上的如何掌握政策底线也引人关注。

此次事件引起的冲击，已经远远超出一家公司，在海内外投资界和互联网业界引起深层次反响。

我们期待更完整的真相公之于世，最终推动事件以符合市场原则的方向合理善后。

马云：大姐，你在基本事实不了解的情况下就开始评论了。

很是遗憾。

呵呵假如没有契约精神我们能走到今天？？可悲的是我们已经不相信自己国人企业会比人家更懂法和契约精神了。

胡舒立：当然是很珍惜你，所以抱憾呀。

我们愿意听更多的基本事实。

马云：唉！！今天事情并没有结束，谈判一直在进行之中。

讲述真相让朋友股东个人被告……我讨厌民族主义，更反对违背契约精神。

对我们来说，企业受人尊重远比利益重要，因为我们企业的年轻人平均只有26岁。

他们要走很远的路。

我是娃哈哈事件的最大反对者。

所以我希望是公平真相的（疑为“公布真相后”——编者注）谈论这事，而不是事情未出来前下自己的定论。

评论者注重的是评论本身，而当事人必须关心正确的方向和用正确的方法把事做完了才考虑参与评论。

我们做的任何事都会让世人分析和评论，这是我们这代人的职责。

但在尘埃未落地前就下定论是评论者的不客观和不科学态度。

你相信我会愚蠢到把公司这么低价卖给自己？那么多员工在做，我就留给自己和那个谢世煌？！今天这个世界我们这么幼稚的做法难道不怕被天下人耻笑？！晕倒。

胡舒立：你有此远见让我高兴。

来路很长。

我们如果说错了会改。

不过央行政策还是要批评。

马云：是的。

央行我没有办法，那是他们的考虑，我努力过并尝试过。

但企业家要做的是大法发布前努力，但发布后尊法是我们的职责。

批评是你们评论者的工作，我们当事人很难作为。

但另一方面，我理解的支付数据的安全是任何国家不会轻易放弃的，是安全问题而不是民族问题。

我的开放主义并不亚于任何人，但我理解未来时代是数据的竞争。

我们拥有了国家的经济数据。

在美国，我们会碰上同样的问题。

胡舒立：我也在期待转机，一种新的协议控制形式？马云：不可能（有）新的协议控制。

我永远坚持的是利益完全可以谈，原则不能乱！假如你有空来看看我们的数据，你会明白这不是在争论娃哈哈。

胡舒立：我不太同意。

当然这是个多层次问题（指上述政策理解----编者注）。

新形式，总要有一种制度安排吧？马云：就象我不同意你（在财新观察中）的看法那样，我同意你的不同看法和所谓的不同层次，我更愿意说不同的角度。

其实我们这样的公司，那么多跨国律师和职业投资者，最确（缺）的不是制度，最缺的是做正确事和决定的勇气。

胡舒立：什么样的赔偿安排是比较公平的？马云：你说呢？！胡舒立：我想你可能会有方案，但我想不出是个什么框架。

马云：方案一定有。

但今天的局面不是设计出来的，而是迫不得已。

股东董事决策的复杂性也是未来企业治理的难题，我理解，但不同意不作为思想。

胡舒立：你是说你和管理层控股为宜？马云：目前是，但未来绝对不能是管理层控制而是科学多元化。

记住我们不仅仅是管理层！！！！胡舒立：（还包括）员工？马云：呵呵当然啦！！（这次），大姐，比你想的复杂啦。

这不仅仅是利益。

胡舒立：主要还是投资人利益吧？你是不是太政治啦？马云：晕倒，我不好那口！你有空来杭州看看吧。

那么多年，你知道我在做啥吗？呵呵……说实在你不了解我。

也不了解互联网对未来真正的意义。

大姐，有空来看看。

我不好政治那口，我既讨厌左也反感右，我只做自己认为对的事。

胡舒立：是呀，我一直欣赏你这一点。

但这回确实很着急。

我当然知道你本人不政治，我是说对这事的判断，不必太政治化吧？马云：（央行）我估计是因为安全考虑。

我第一次对国家央行有对未来国家安全考虑而敬重。

现代支付是跨越了银行和信用卡支付的新一次金融洗牌，我们集团做的比欧美各国都现先进。

我也急但我必须为未来急。

今天的事我两三年前就急过了。

我更急的是未来……呵呵，千万别政治化，这是我们市场经济的原则。

但假如我把支付宝今天弄瘫痪了，大姐我不仅仅是公司倒闭而是进监狱。

胡舒立：有这么严重？你控制公司呀。

马云：唉！！你有空来看看吧。

你用的是层次不同的说法，就象我说你们评论者把事说的那么大那么严重和歪曲一样。

每个人都认为自己做的和说的是对的，但我们都不愿意多花时间去听去学习……胡舒立：你是真的为阿里巴巴我就高兴。

马云：是朋友不用太多解释，不是朋友解释再多也没有用。

哈哈我只做自己。

胡舒立：可惜你不仅是自己啦。

马云：我时常提醒自己不能装……呵呵。

别人说我好，我没有那么好。

别人说我坏，我也没有那么坏。

我觉得剩下的时间不多了，做回自己才能给自己，给别人更好更多的交代。

Be yourself（做你自己），无论何时无论何地……今天我可以不装了！（至12日凌晨3点）6月13日马云再来电：马云：你不负责任的文章言论让坚守底线的阿里年轻人很是愤慨！胡舒立：马云，这是很普通的批评。

现在这种批评还少吗？还是希望你听得进去，可以讨论。

我们前天夜里的交谈，我们能略整理后发表吗？马云：当然可以发表。

我们愿意倾听批评但绝对不是在真相和事实不符的情况下被人下定义，更何况你是著名总编在没有和我们沟通了解事实情况下……你的定论太早。

胡舒立：好。

我想发表出来，大家都可以说话嘛。

这次就是我们的沟通。

另外，马云，我知道你做的一切都是经过深思熟虑的。

但面对诸多批评，我真的希望你也仔细想想，监（兼）听则明。

你的作为是有示范性的呀。

马云：我当然知道我们在做啥，所以我们提出创建新商业文明，希望为我们下一代的企业家树立榜样。