少林寺的文化，如果用比较简单的词句来形容它，你会用哪些词句来形容它。

武术，医药，禅宗。

通常用如果我们讲到一个佛教文化，通常把禅放在前面，而你第一个讲到的是武术，然后是医药，会不会你觉得少林这个品牌，跟禅有点远不是这样，武术和医药更接近大众，而禅人们了解的不多，所以它们借用这样一种载体，让人们逐步的接近它，这是一种传播的手段。

比较轻盈的，让大众可以接受的，然后最后把禅放上去。

我不接受，少林寺的武术，是影视和民间传说构建的，医药的，我不知道证据从哪里来的，少林寺禅宗地位也并不突出。

我觉得寺现在它用比较入世的手法来，这个和现代许多公司来承包经营寺庙是一样的，它是一个少林寺公司，在西南很多地方很多寺庙就是被许多人来承包经营的。

承包经营这个说法来形容一个寺庙。

我现在没办法联想到一起，不过有人点头除了这种承包寺院，还有的在河南的很多地方，看到本村的村民来霸山头，村里面的人来负责寺庙的收费，而寺庙里面没有和尚，所以你觉得少林寺用这种比较入世的手法来讲，它反而没有办法让佛家的真正文化传达给人们，反而是一种扭曲的，一种变质的少林寺的这个公司，是少林寺办的，不是别人借它的品牌来办的，可能如果是别的公司会用它来经商，而少林寺恰恰是利用经济来发展壮大自己。

我是赞成的，少林寺能到今天，从八十年代开始，由一个破烂的寺庙到现在，从释进去开始，一步步到今天，应该有物质的支持。

它能够通过这样的武术，让全世界了解少林寺，同时让大家也接受，我认为，它卖的也不是一个什么寺庙，而是一种文化。

少林寺一直以来秉承的一种内省和觉悟的核心价值，它通过武术也好医药也好这些载体，让世界人民知道，这是少林寺的一种主张，我认为这是一种好事情他提到的关键点所在，在你的眼里解读出来的，少林寺用的这种手法，让人们可以顿悟，可以解悟，能够了悟，但是去的人，真的了悟了吗，还是反而更困惑了我觉得他刚刚说的这种观点，是有损我们文化的纯粹性，这样的传播方式，如果在世界传播的越广，那么说全世界对中国的佛教文化的认识，就会产生一种错觉，即中国根本没有真正的佛教文化，佛教文明，而是一个虚伪的，一个以经济赚钱这种基本的人的贪欲方式来获取，比如说它卖一种产品，或以经济方式去兼并别的寺院，已经完全脱离了佛教文化的轨道，然后这个传播越大，带来的危害越大。

十年以前去少林寺，那时候少林寺非常好，还是一个以少林的武术文化和佛教文化本身为主旨的。

现在它是一个商业的地方，它的商业气息，比我们看到的有些自由市场之类的这种地方我赞成，宗教它本身是一个很纯粹的东西，心灵上没有其它杂念，我觉得少林寺做这些所谓的商业开发，不要他的方丈来做，他可以委托一些文化公司来做，来做推广，他自己应该去做很纯粹的东西，去研究它的宗教。

我不同意，我觉得如果不要方丈来做的时候，可能只是赚钱，撇开文化的东西，如果方丈来做时，可能会考虑把把文化多带一点东西，实际现在很多高校的教授来去做CEO了，那也是一个文化使者。

但是说少林寺你什么时候看它卖的是佛教文化呢，它卖的比如说是小说里的各种绝技，卖的是各种药，传说中的神功，你什么时候看它卖过和佛教文化有关的东西。

但是是这样的，我听说在汶川大地震后，少林寺派和和尚那边施药，带一些跌打丸一些东西，比如说坐飞机去，其实这些东西没有一定的经济实力是做不到的。

曾经我们有很多显赫一时的寺院，白马寺也好，法门寺也好，大慈悲寺也好，它们都非常有钱，但是他们一旦脱离了皇家的这种财力的支持，它们很快就衰落了，这种方式对佛教的整个发展来说是不好的。

其实过去是依附在皇家的保护之下，而现在应该是依靠自己，让自己本身的价值得到体现，然后用这笔巨大的财力再去扶植这些佛教的发展，最近有四个，也就是刚才说的四个已经濒临倒闭的寺庙，被这个少林寺托管，我觉得这就是很好的例子。

（昆明四寺庙委托少林寺托管二十年。

）如果这四个寺庙已经没有钱支持了，虽然在佛祖面前可能提钱不大好，但是它们确实已经支持不下去了，这时候少林寺给它注入大量的资金，救活了这四个寺庙，使这周边的这些信徒又有一个地方可以去了，这难道不好吗？商业化有错吗？这是市场经济在寺庙里优胜劣汰的体现，尤其是金融海啸的风波也吹到了寺庙里，寺庙也要经营。

其二，有人说，现在少林寺的和尚都很牛，开上奔驰，可是当年唐僧还骑白马呢，按照当时的科技水平，现在的少林寺方丈应该坐飞机才对，这才是合情合理的。

我觉得作为个人来讲，我们要看他的言行是不是一致，作为寺庙来讲，我觉得也要看它的行动，它无论是不是商业化，只要它做慈善，做公益，只要它的钱都是用在对社会正面的有益的，就不用计较。

我反对，作为一个宗教，首先它要有它宗教的教理教义，有它的教主，，这才符合一个宗教的基本要素，而在中国，也只有在中国，一个庄严肃穆的宗教场合，允许拍照，允许进行一些非宗教仪式性的娱乐活动，比如说整一帮模特，光着大腿，去寺庙里面去培训，这种行径和在天主教堂里面唱卡拉OK是一样的，而这种行为，在别的宗教寺院里面根本看不到。

对释永信的专访。

您好像是中国第一个经过MBA学习的一个僧人吧，经过这个学习，对您担任这个方丈，做这个工作有什么益处呢？我们从事寺庙的管理方面，我们除了传统的百丈清规的管理，我们也借鉴现代的一些管理模式，因为政府的管理模式肯定不适合我们，而非政府的管理模式呢我们还不成熟，我们认为企业的一些理念，一些精神，也适合现在从事旅游为主的这么一些寺庙来做帮助。

那您的这个学习对这些管理，其实您也就像是一个管理者吧。

是，有那么几百口的一个大家庭也需要管理。

您说您不是太入世，只是比较超前，这个就有人不太理解。

您这种超前指的是？这些年，我们从事寺庙管理为主，所以我们跟世界各地的接触，跟政府的接触，我们知道中国早晚会实行这个法治，会实行民主，所以我们在这方面就着手的比较多一些，因此在八十年代初，我们就开始办理土地证，房产证，到九十年代，我们就开始解决了一些商标了一些专利了等一些无形资产，这方面的注册管理，我们开始着手于非物质遗产的保护，这些工作看起来容易，做起来并不容易。

您曾说过您的理想是达到少林寺的中兴，那么从现在来看，这个理想达到了么？比起几十年前是好，跟几十年后比还说不清，您对几十年以后是有一个远景的估计吗我想像是好的，比历史上哪一个时期都是好的。

佛家是不是也很讲希望这东西？是，讲究发愿嘛，您不发愿，永远都去不了极乐世界，永远都不可能成佛。

刚刚释方丈的一个理念就是说少林寺是一个大家庭，它是学了MBA，他把MBA的这个概念带到了这样的大家庭，让它来壮大，来跟现实的生活来结合，这样难道不好吗？它是这样，我估计他们的意见是两个方面的，就是说他如果仅仅在内部的管理上，运用MBA的方法，包括使用电脑这些东西，可能没有意见，主要是他把这些东西，成立了公司以后或类似这种运作，表面上别人看到就是有意见的。

但是我还想提醒大家一点，就是说，少林寺是一个有中国特色的寺庙，或者是一个佛教寺庙，由于历史的原因吧，它里面带有武术文化，这个是个是中国独有的一种文化，这个是世界上中国以外的佛教是没有的，所以我觉得少林寺还有一个发扬光大中化武术文化的义务，它现在的很多商业动作也跟他推广武术文化有关，我觉得这是给少林寺它的佛教以外加了一些东西，但这是它不可推辞的一个义务。

首先我是一个普通人，我不是很信佛，少林寺不是在“做”什么，它只是它自己一直在发展，我们现在满大街看到的素餐馆也好，武术馆也好，都是在做一种民族文化，或者气氛的宣扬。

我们现在总是讲专业的文化要通俗化，那么少林寺把它的文化整体传播在大众当中，那么多人在信佛，在吃素斋，那为什么不可以说，让它以这样一种形式，让更多人去了解，并不是深入的研究，所以我想这个叫商业化可能有点过分，应该是叫气场的一个宣扬。

你就认为说过去大家宣扬佛教的方式可能说太传统,会让人觉得说束之高阁，有一段距离，连门都没打开，是不可能吸引人的，所以他只是打开了一扇门，之后是修行在个人。

是的，我是觉得喝酒吃肉也好，但只要悟道了，也是在接触佛教，所以这个运作的事情，我们只是为了要发场佛教，而不是去看它商不商业化。

我倒是认为现在少林寺的商业化，有的地方做的太过头了，比如说它的香火钱，你说一个普通人，可能拿几个月的工资才能购一炷香，你能说这是一种虔诚的宗教吗，所谓的说众生平等，或者说一善念能造一菩提之类的，我觉得这种差距太大了，它本身造就了这种不平等，你怎么说去普渡众生。

本来现实中已经看不惯这个社会分为三教九流，去寺庙是要去佛门清静一下，但是一去看到一炷香还分等级，就更不舒服了，更气愤了，本来要追求一种平常心，但是更不平常了。

西游记里面写，唐僧去取经的时候，开始是给他一个无字的空经，原因是什么，是他没有给钱，后来它讲到说佛祖讲了一场经，给了他三十三斗黄金，佛祖还嫌少了，但是你现在说一炷香还没有到三十三斗黄金，是吧，所以这里面我说不一定要刻意的去说一定要这样，或者一定要这样那样，而且特别是中国人很多，少林寺又那么一个小地方，所以需要有点门槛，才能保证他不至于说被挤破了。

少林寺现在之所以能够说被我们许多人认可或推崇，在一定程度上就利益于他们的商业化，特别是在1978年的时候，没有人，几乎没有人知道少林寺，恰好是在1979年的时候，有日本的少林寺拳法联盟上少林寺来观光旅游，第一次把少林寺推向国外，而香港发现了这是一个很重要的商机，于是推出了一部商业片《少林寺》，我们每一个人都在看，我们在反对少林寺商业化的同时，没有不去迎合他的商业化，不去看这部影片。

我觉得他的观点非常地不正确，因为它少林寺这种文化不是说一种产品，而是一种信仰，我们拿我们的信仰来要别人的钱，这是一种抢劫的行为，它是在绑架我们的信仰，绑架我们的心灵。

就我刚才听释永信说的特别搞笑，他说他在念MBA，我觉得一个和尚去念MBA也就他一个人，MBA本来是个舶来品，它是做企业管理的，实际上你作为少林寺，你百十来号人，你不用去念MBA，你一样可以把它管理好，之所以他要突出自己是MBA出身呢，实际上就是给自己贴了个金，打个广告，因为现在MBA很牛嘛，一谈到MBA，大家觉得你很有本事，也相信你，实际上我们现在又看到少林寺它这个牌子，他通过对武术的推广，远远不如我们知道的李小龙，少林寺它真正在国际上，他跟国际大师PK 过吗？没有，它纯粹的把武术的武，改成跳舞的舞了，我是这样理解的，谢谢。

等一下，我要告诉你，你刚刚说释永信大师说他在进修MBA，他很牛，实际上我告诉你现在很多寺庙的很多法师都在是在进修的，因为现代很多知识。

休息片刻，回到现场，我们认识一个经济学的硕士，他懂经济，他懂历史，他也懂得佛家慈悲为怀的意义，他是一个经济学硕士的法师。

在金融海啸的时刻我发现，在过去的2008年当面中很多人都不快乐，不快乐的原因在于比较之心，在于我们发现我们口袋里的东西少了，而这个时候恰恰是宗教文化给我们提供一个心灵上最好的慰藉，这个时刻我们需要是什么样的真正的宗教文化和它的的价值核心，让我们在金融海啸当中得到心灵的慰藉和避风港呢。