《理想国》读书笔记中文5111 陈梦丽选择《理想国》的原因很简单，因为我觉得我怎么也不会主动读这样的书，但是里面关于哲学的观点又是我需要了解，有时候就需要用一种压力干自己不喜欢的事但这种事又是对自己好的，就好像我们并不怎么喜欢上学一样，可是上学对我们的好处又是不言而喻的。
所以我还是蛮感谢老师的，给了我机会让我接触我不曾关注的方面。
现在下面就是我看《理想国》的读书笔记了。
【上篇】理想国家与理想政治论财产与老有所福辩论者：苏格拉底玻勒马霍斯克法洛斯“克：我想告诉你，随着对肉体快乐的需求越来越清淡，我就越来越留意享受聊天的快乐。
”我想说读到这里的时候，我们现在社会，因为手机功能的快速发展，我们好像越来越远离面对面的聊天，我们利用微信、微博和朋友聊天，说着各种亲密的话语，可是当我们见面的时候却发现我们要说的话很少，尽管我们在手机里说到很多的我想你啊，但是见面的我们有了一些违和感。
“克：不过，我认为人的痛苦与人老不老是没有关系的，要不然的话，和我一样的老年人都应该在受苦。
人老了，应该多一份宁静与自由感。
年老不是问题，真正会出现问题的是人性格的因素。
一个乐观的、心境淡泊的人是不会因为年岁的增长而增加压力的；反之，那些具有相反性格的人，即使年纪再轻，他活着也是负担呀！”这是对我们年老生活的分析，让我们对人老这个自然规律有正确的认识，不要恐惧老这个问题。
“克：钱财固然能给人们带来许多好处，但对于一个有理智的人来说，明白事理才是最重要的。
”这里谈到了钱财，其实对于现在我们来说，钱财这个问题是很常见的了，也是我们生活的必需品，这个社会有太多的东西需要钱来解决了，我们不能否定我们需要它，但我们也不能被它给左右了。
理想国与理想政治辩论者：苏格拉底阿德曼托斯“苏：我想，凡事都不能等有时间了再去做，而是应该自觉的、全心全意的地去做，还要力争把它做好。
”还蛮喜欢这句话的，有些事喜欢就应该马上做，等待只会让我们错过和后悔，虽然觉得这句话与理想国的主题好像不怎么搭，不过喜欢就收藏。
对于这一章的理想国与理想政治，我只想说我比较佩服古人的思想，他们的思想和创造力都是惊人的，对于理想国的辩论，苏提到了关于理想国需要的许多职业，都是人们的欲求，提到了食物、房屋、衣着，提到了粮食生产、木匠、铁匠等，最后最让我觉得佩服的是提到了如何缔造一个国家，还要考虑如何缔造一个奢华享受的国家。
说实话，我并不懂那些关于制度政治的东西，仅仅是单纯诧异古人的想法那么深远，突然发现我们身边的人，我们的想法只能说是幼稚，我们还要学习的东西很多。
国家的力量与法律问题辩论者：苏格拉底阿德曼托斯“阿：如果有人说你是要让我们这些守护城邦的人找不到任何幸福，并使我们自作自受地成为忧愁的人。
他们是受雇佣的，用自己的生命赢来了国家的安全，而到头来他们却一穷二白。
对这一切，你如何作答？”“苏：我现在的回答是：我说城邦守卫者的那种“一穷二白”的生活是最幸福的，这一点也不奇怪。
因为，我们建立的这个国家的理想目标并不是为了某一阶段独自享有的幸福，而是为了这个国家全体百姓的幸福。
”我想说这个辩论是很精彩的，让我们知道士兵的生活虽是单调的，却是有重要意义的。
对于国家的力量士兵的作用小而又大，就此我们知道为什么我们国家对军人的福利会有所改变，因为养兵千日，用兵一时。
“苏：有个过来人对我们说：‘眼睛是人的身体上最美的部分。
而最美的部分应该用紫色来表示，你为什么不把眼睛涂成紫色，而涂成黑色的呢？’对于这个提问，我认为可以用以下的回答最好：‘尊敬的先生，看来你根本不想让我们美化眼睛，因为如果按你的意思去上彩，那眼睛看上去就不是眼睛了。
’我要说的是：不能按照你自己的意思去解释守卫我们的城邦的人的幸福观。
”最喜欢苏的这个辩论，这个事例用的很巧妙，让人很佩服，让我们充分体会到守卫城邦的人的幸福并不是那么渺小。
不难说苏的确是一个伟大的哲学家。
“苏：所以我认为，真正的立法者，不论是在政治井然有序还是在杂乱无章的国家里，也不论是在宪法上，都不应该以标新立异去自寻烦恼。
”看到这里，我想说关于哲学，关于柏拉图，关于苏格拉底，我真的是有很多的不懂，不知道找出我喜欢的句子，找出我认为的亮点对不对，但我在做自己喜欢的事，就这样慢慢学习吧。
论城邦的妇女儿童公有制度辩论者：苏格拉底格劳孔“格：什么法律？”“苏：这些女人应该属于男人的公共产品，所有的男人都不能和所有的女人组成“一夫一妻”制的小家庭。
同样地，儿童也都公有。
”“苏：我认为，从二十岁到四十岁的女人都应该为国家抚养子女，而男人则应该是从过了跑步速度最快时期起算，一直到五十五岁。
”最搞不懂的就是这一章，为什么苏会在理想国中建造这样一个制度，对于现代人的我来说是不能接受的，我认为苏是忽略了我们人的情感，把国家的利益放在了最顶端，所有的东西在国家利益下都是渺小的。
但仿佛真正的道理又是这个样子的，在国家的利益下一切都是渺小，所以我们的岳飞一直在被人称赞。
但或许古代的社会是需要这个样子的。
“苏：有那么一群懒汉，他们在独处的时候很喜欢海市蜃楼地想入非非，却不急于找到实现自己目标的方法；他们习惯了束之高阁，缺乏进取心，不愿动脑；把目标当做假想的实现，然后再虚无飘渺的空想……这样一来，他们只能使自己原来懒散的灵魂更加懒散。
”仿佛是看到了我自己，自己每次都有很多的想法，但从来都是想想，很少付出行动，我们对于生活有太多的懒惰了，所以最后只能是发现自己越来越懒惰了。
以后要多付出行动。
论定国安邦辩论者：苏格拉底格劳孔“苏：这里还有一点值得注意的是：对于“共有”的妇女儿童，也是共同来保护的。
你说是不是？”“格：是的。
”“苏：这就是我们缔造的理想国之大善之举呀。
大善就是连感情也是共同的，如同我们也把一个团结有序的国家比作一个人的身体。
你说这个身体的各个部件不就是同苦同乐吗？”似乎从这里能够理解苏关于妇女儿童公有制度，这是构建理想国的条件，同时也是惹人争议的条件，连苏自己都明白会与很多人争议。
论希腊的内讧和战争辩论者：苏格拉底格劳孔我想说对战争与内讧并不感冒的我，对着一章的主题也并不感冒，里面讲到了孩子的教育，讲到了团结，讲到了公民的素质，不过对于苏说的“在孩子面前，父母亲往往也会表现得更为勇敢。
因为他们总要以此精神来激励或影响下一代人。
”这句话我还是们喜欢的，因为让我想到了我的爸爸妈妈，她们真的很伟大。
从寡头到无政府的政体形式辩论者：苏格拉底阿德曼托斯“阿：我想人的所有改变中，在没有什么能比变贪婪更迅猛更无耻的了。
”“苏：那你说这种青年属不属于寡头政体的代表？”“阿：准确无疑。
无论怎么说，这种年轻人的事例实质上也就是寡头政体所产生的国家社会景况的一种缩影。
”把寡头政体与青年相比较，又是一个奇妙的对比，我不知道为什么他要这么对比，但好像就是很贴合。
“苏：我们如上所说的民主政体的表现形式，以及相关的特点就是民主制度的根本特征。
这种特征从表象看是很迷人的，很快乐的，殊不知因此也充满了变化与混乱。
因此也可以说这是无政府状态的花哨的管理形式，它无法区分人的平等与不平等，也不管事实上是不是有平等与不平等的存在。
”这是值得我们推敲的，民主政体从古时候就开始被人们讨论，现在我们世界上的政治家们也在为此费尽力气。
【中篇】正义与非正义论正义与邪恶辩论者：苏格拉底玻勒马霍斯克法洛斯正义与非正义的哲学诡辩辩论者：苏格拉底色拉叙马霍斯解构正义与非正义的本质辩论者：色拉叙马霍斯苏格拉底论正义的起源与本质辩论者：苏格拉底格劳孔苏格拉底对正义的定义辩论者：苏格拉底格劳孔《理想国》中大部分写的是关于正义的探讨，在上篇中也提到过，但同时正义的部分的辩论也是最精彩的，特别是苏与色的辩论堪称绝妙的，因为里面涉及的内容很广也很多，打出来实在是太多了，所以省了下来。
【下篇】国民与民生论国民教育辩论者：苏格拉底格劳孔阿德曼托斯“苏：这些大的，大凡指荷马、赫西俄德之类的诗人，以及那些人类历史上最伟大的故事家所编造的假故事。
”“苏：我认为他们的作品中最为严重的问题就是说谎，而且很丑恶。
”“苏：那么，我的朋友呀，我们就不应该允许任何诗人说这样的话：诸神乔装见异乡人，此形彼影记各邦城。
”从这里我们可以知道苏是很讨厌诗人的，他认为诗人虚假，或许他的观点是偏激的，但有些是可以肯定的，他让父母或保姆不要把虚假的东西教给孩子，这是值得我们思考的。
可见苏对教育有自己的理解。
“苏：因为年轻人不能判断什么事隐含的寓意，什么是言之外的真实本义。
他们的头脑在早期所接受的一切东西都将是很难遗忘或更改的。
所以，对孩子们早期的教育应该是从美好的道德思想熏陶开始。
”由此可见，苏对于孩子的教育是很重视的，同时我认为这个观点是很正确的，就算是现在的我们也要记住这个教育观点，就像近朱者赤。
智慧、勇敢兼及节制的性质辩论者：苏格拉底格劳孔“苏：所以，一个国家，正是有了这些为数很少的知识人员阶层，加上国家统治阶层所具有的知识，按照这种规律所形成的国家，才形成了一个具有智慧的强大国家。
而且，唯有这些称得上知识的阶层，才是这个国家最为少数的人群。
”这是理想国中关于智慧的论说，感觉和现在的国家构成的很多因素是一样的。
“苏：坚持就是拯救内心存余的懦弱的灵魂。
这种精神上的能力，这种关于可怕事物和不可怕事物的符合法律精神的信念的坚持，就是我定义的勇敢。
”这是理想国中关于勇敢的定义。
“苏：节制是指人的一些快乐的欲望有秩序且有理性地得到控制……我认为，每个人的灵魂深处都有一个较善的部分和一个交恶的部分。
”这是理想国中关于节制的定义，这三个定义是理想国中重要的部分，虽然是关于国家的建立，但是我觉得对于我们的人生也是很有帮助的。
论妇女的天赋辩论者：苏格拉底格劳孔阿德曼托斯色拉叙马霍斯“苏：如果一个人要和那些喜欢他的朋友说明一件他自己很有心得的事，自然不会有什么心中忧虑。
”这个对我们的友谊还是蛮受用的，让我到了我的好朋友们，忽然想他们了，和他们一起交流就不需要顾虑什么。
“苏：那些表面上好像很正经的人其实他们的心里并不痛恨邪恶，他们对美的评判标准时时刻刻都盯在被他们认定为可笑的事物上。
所以说，他们才是真正的蠢材。
”好像这和论妇女的天赋没有多大的联系，但也给人以启发，还是值得我们深思的。
“苏：人的天赋异同真正起影响的应该是行业的分工，但这种分工也不是一成不变的。
那么如果在男性与女性之间显示出适应性的差异，我们就应该根据他们各自的适应性分配给他们各自不同类型的职业。
”这里苏关于妇女的讨论还是蛮前卫的，最起码在他的理想国里面妇女没有被歧视，也被社会分工所认可。
论哲学治国兼及知识的存在辩论者：格劳孔苏格拉底“苏：你一定会记得，如果一个人对某样东西有特殊的爱好，那么他会爱这个东西的全部，而不是这个东西其中的一部分，是不是？”这一章，我是真的没有在意其哲学治国与知识的存在，因为哲学这个东西太让人模糊了。