20120520 国学堂—梁冬对话陆致极第二讲文字版本期主题：体质与健康主讲人：陆致极主持人：梁冬播出时间：旅游卫视 2012-05-20 21:45-22:30资源下载：/eajian文字整理：猪光宝器半弯月明安宁静思远 yhlj 修身齊家梁冬：“追求天人合一，提高生命质量”。
大家好，欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》。
我是梁冬，梁某人。
在我们上一期节目的时候呢，提到一个话题，就是说，如果用一个人的出生年月日时来计算的话，我们可以似乎找到一种方法，就是这个时间出生的人，他的体质有某种的特征。
我们请到了游学海外（美国）的这个陆致极老师呢，和我们一起来做一下分析和研究。
画面提示：陆致极，复旦大学中文系硕士，美国伊利诺大学语言学系博士。
著有《计算语言学导论》、《中国命理学史论》、《又一种“基因”的探索》等著作。
梁冬：上次我们也提到了这个话题，您说，透过这样一种方法……我们回顾一下啊，这个人的出生年月日时，他的出生时间和体质，与这个北京的中医药大学的王琦教授做的“中国人的九种体质”这种研究方法做了一个对照，发现有很高的相关性哟。
陆致极：第一步，我搜集这个案例，那个案例包括两个方面，一个方面，就是让测试，让人们去测试，按照这个《中国人的九种体质》的那个测试表格去回答问题。
由于……因为回答这些问题以后，可以归纳为他的主要的体质方向是什么？梁冬：比如说，阳虚呀，阴虚呀……陆致极：比如说，是九种体质。
画面提示：北京中医药大学王琦教授带领课题组在两万例流行病学调查基础上，将中国人群的体质分为九种基本类型，分别是：平和质、气虚质、阳虚质、阴虚质、痰湿质、湿热质、血瘀质、气郁质、特禀质。
陆致极：那么，九种体质当中呢，就说，“平和质”是一个健康的体质，另外八种呢，总是有些偏颇。
梁冬：嗯，大部分人都偏颇的吧？陆致极：大部分都是偏颇的，尤其是上了年龄以后。
那么，我第一步就搜集这样的案例，同时呢，我又请他们告诉我，这个出生的年月日时，那么，我就对这个年月日时做了处理。
梁冬：就是用天干地支的计量方法。
陆致极：用天干地支的方法，把它转换为中医的五脏，就是说这个肝、心、脾、肺、肾。
那么，我通过一个图表呢，可以把它显示出五脏的能量的一个高低大小。
梁冬：就是先天的。
陆致极：我把它看作是一种先天的体质状况。
那么，就说，当我做了这两件事以后，发现……梁冬：把同一个人进行对比……陆致极：诶，对比。
发现，这个很有趣，就说，好像有很高的相关性。
就说，如果我把同一类的人，他们先天体质倾向的五脏的内容的这个图来观察。
那么，我细细观察以后，发现他们有共同的特征。
那么，我就采取一个方法，就是把这些图上的数据，把它全部叠加起来，然后求得一个平均值，这样就得到了一张平均值的图。
那么这一张图，它很明显的就是体现出，就是肝、心都是在这个……就说，相对数值都是比较小，或者说，是在这根平衡线的下面，它们的数值是负的数值。
而这个肺和肾，它们的数值都比较大，都是在这个平衡线——零点作为平衡线——的上面。
那么这就说，给了我一个很明确的一个答案，就是说，金、水，或者说肺和肾的系统，大于木、火，就是肝和心的系统。
那么，在我们的自然界，就说春、夏、秋、冬，春天、夏天是阳旺的时候，秋天、冬天是阴盛的时候。
就说，从春天阳开始起来，到夏天阳走到最高，然后，秋天慢慢地阴凉，然后到冬天寒冷。
那么，就很清楚了，那就是说，春夏为阳，秋冬为阴，从五脏来讲，大体上来讲，肝和心为阳，这个肺和肾为阴。
那么现在很明显，這個木火的数值大大的小于這個金水的数值。
梁冬：这个人就会阳虚？陆致极：所以，就是阳虚的人，在先天体质方面就有这样一个体现。
因为，这个王琦教授他说，这个阳虚的人的一个重要特征就是怕冷，手足不温，那么，显然这个先天的体质倾向当中，很明显就是秋冬旺而春夏弱，不就是这个木火不足的表现？木火不足，所以手足冷，这个，怕冷是一个……梁冬：我觉得很有趣，就是因为它涉及到一个很复杂的一个统计的方法，这和我以前做《国学堂》节目都不太一样。
以前，我们做《国学堂》节目的人，都是很多散点的一些记录，文学化的描述。
当陆老师用这种方式来做的时候，在电视节目里面，可能就很难具体呈现了。
所以，您能不能举一些例子，比如说，您看哪个朋友他得了什么病，结果一看他的出生年月日，居然就是跟这个呼应的关系的。
陆致极：那么我碰到一个，他是搞中医的，那么我就跟他讲，如果你去出诊，那个如果你知道对方（你的病人）的出生时间，你能不能告诉我，我跟你一块儿去，因为我做了一个计算机程序。
那么当时他来电话了，他说，我下午准备出诊，有一个病人，那么他把他的出生时间告诉我，我就直接在计算机上把它打出来，那么，然后我就跟他一块儿到那个他的病人家去。
那么我一展现，展现什么呢？打出来的这张图啊，除了肝木旺之外，就是肺金很弱。
那么，我说这是他的先天体质倾向，五脏的一个能量的一个体现。
这个中医他说，哎呀，你给了我一个很大的启发。
什么启发呢？他说，因为他是癌症，一般来讲是血瘀，所以我呢，中医用活血化瘀的方法来进行治疗。
现在你一看，啊，肺的能量这么低，他想起就是五六年前，这个病人呢，也在大肠上有过息肉，然后手术处理了。
那么他说，你给了我启发，因为肺主气，因为气弱，因为这个气弱呢，这个血在中医里面它说是气行则血行，那么因为气弱，显然血行，就是血的……梁冬：有点瘀。
陆致极：也容易瘀塞。
所以，因为瘀塞，所以他得了癌症，那么，癌症也是这一个因素。
所以我在下药的时候，我得注意，我最好就说，不仅要活血化瘀，而且要补气。
梁冬：这个事情啊，让我想起了一个别的事。
我有一个师姐，她有一次跟我们讲一些医案的时候，尤其对癌症病人来说，她说啊，许多癌症病人呢，都是肺气虚导致的，因为呢，气于血先行，中医讲的，气比较强的时候呢，它才能推动这个血走。
人家都认为呢，血走了之后才会有气，但中医不这样认为，中医认为是气推动血走的。
所以呢，她在治疗很多癌症病人的时候呢，也是大量的使用黄芪。
然后呢，她就跟我讲，她说，其实呢，这个气虚了之后呢，血瘀滞呢，的确会导致很多的问题，但是，瘀在什么地方，就还有更多的往下去推的……那为什么是瘀在淋巴，或者瘀在肝肾，或者瘀在哪里呢，她说还有其它很多的原因。
不过呢，我觉得这个故事呢，很能够呼应你的这个事情。
我以前也常常在想一个问题，就是说，这个人，同样是肝的病，为什么有一些人呢，要从治肝开始入手，有一些人要从治肺开始入手，有一些人要调脾开始入手，有一些要从调肾开始入手……我一直觉得这个不太理解，现在慢慢就觉得说，其实因为每一个人的先天体质不一样，尽管他的结论可能表现为在肝上面，但是呢，他的入手的地方是不太一样的。
那么，如果我们能够透过他的体质，透过他的这个先天的出生的时间所看到他的体质的话呢，也许我们在入手的时候，就是说你自己，你从哪个地方开始治起呢，其实是有一个很好的一个参照物的。
陆致极：我这本书有个序言，这个序言呢，是美国中医学院，纽约的中医学院的院长，叫陈业孟教授他写的。
他就说，他说，如果陆先生的研究能够得到进一步的证实的话，那么，我们现在中医主要是望、闻、问、切，那么在这个之下，能不能可以把，就说这个先天体质的那个倾向作为一个参考资料。
梁冬：恩，那我想起来，就是以前我在《国学堂》也跟大家分享过一个话题，就是我曾经在西安呢，见过一个大夫，他在看病的时候呢，就要问你的生辰八字。
就是说，他当然见大部分的人，都不知道自己的生辰八字，只能说我是一九七几年，一九六几年，啊，几月几号的。
但是他有一个换算方法，透过你这个呢，他一查，看到你，啊，你是哪个时间（生）出来的，他就出现了你的所谓的四个字嘛，四组时间。
年、月、日、时，这四个。
四组呢，就是叫“四柱”，对吧？然后呢，每一柱呢，有两个字，就“四柱八字”。
然后他用这种方法呢，就大概可以看到你的这个气血的流注的方式。
他甚至在针灸的时候都会看你这一个气血流注，和今天你来看病的这个时间的时辰的对应关系，从而同样是治同一个病，他可能你在不同的时间来，他扎你的位置都不一样，你怎么看这个问题的？陆致极：我觉得呢，因为在这本书，实际上只是提出一个假说，就是说，出生时间跟人的体质有相关性，但做为我研究的一个进一步的方向，主要是两个方面：一个方向，我想就是说，我能不能搜集更多的资料进一步证明它的相关性？相关性究竟是多少？就是说，我们能够有一个比较具体的百分数。
那么在这个基础上呢，我希望能够通过计算机程序来预测一个人的先天体质，那么这是一个方面。
另外一个呢……梁冬：现在这个程序呢，已经有了一个1。
0的版本了吗？陆致极：对，我已经写了这样一个程序，目前呢，正在搜集更多的资料。
目前，我搜集到大概大约是六百多个案例。
那么我根据这些案例，我就把它分类，我就希望通过一个计算机的程序方法，如果你告诉我你的出生时间，我马上可以预测你大概属于什么体质。
如果我们能够抓住他的先天的那个体质，那就可以提供一个比较有利的，比较可以参考的一个依据，所以我在做这方面的工作。
目前还希望能够得到大家的帮助，提供更多的案例。
那么，通过统计的方法，我能不能這個比较准确地预测，现在我也碰到难题，所谓难题是什么呢？好像就说这个体质是一家人，我们说，就是八个兄弟吧，那我现在用统计的方法，我可以就说做为八个兄弟当中的一个兄弟，那么他跟其他七个人的比较，我可以做得很好，但是把他放在这个八个人中间，做为放在和其他七个兄弟连在一起，我要用计算机一下子能够把他挑出来，目前还在……还有些困难。
梁冬：我们也希望电视机前的朋友呢，如果你也正好是做医生的，或者呢，你有能够搜集这样数据的能力呢，你可以跟陆老师联系一下，在我们正安中医的微博上留言呢，诶，或许呢，我们就可以帮助更多的人去了解他倒底有什么样的先天的体质？我们又该做一些什么样的预防呢？片花：……梁冬：“追求天人合一，提高生命质量”。
大家好，欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》。
我是梁冬，梁某人。
刚才呢，我们和陆致极教授呢，一起探讨了一个话题啊，就是说，一个人的先天，就是他的出生时间和他的体质之间的关系。
那么我想问陆老师了，这个他的出生时间呢，是顺产的重要呢，还是说剖腹产的可以？因为以前我们在说到这个八字的时候，老是会问这个问题，说这个人呢，八字不太好，算了，这个算出来的预产时间不太好，就提前给她剖了，呵呵，你怎么看这个事情？陆致极：我是这样认为的，就是说，既然我们讲的这个八个字，实际上是当时的那个时空，那么所以呢，就是说我们有父母给我们的遗传基因，也有这个时空对我们的一个胎记。
就我们出生时，我的肺张开了，本来是运用的是母体的营养，现在我出生了，我哭了，这个肺张开了，我跟这个大自然进行了交换，那么，这个大自然在交换的同时，也给了我们一个印记。
所以我现在所研究的是从出生的时空做为一个出发点，做为一个研究方向去研究它。