上海：一个金融中心兴起的历史故事与现实意义–马德斌马老师开场（简单记录）：我小时候在上海长大，在美国读书，后来到伦敦政经学院。

伦敦和上海有相似之处。

上海留下了很强的西方的痕迹，今天从货币金融的角度看，背后是法律和经济的密切关系，它超越民族，超越国家。

今天我从货币讲起，我想说的是，上海成为金融中心，给中国产生了巨大的影响。

提纲：●领先世界的中国货币与欧洲的后来居上●公共租界与上海金融中心的兴起●中国海关与中国公债●金融革命●革命的终结●领先世界的中国货币与欧洲的后来居上-来自东方的消息：货币1)货币来自于内在贵金属的价值，完全不同于现在的法币，马可波罗在元朝实行大规模纸币，中国很早就认识到货币的交换功能。

2)中世纪欧洲的货币金属本位论3)货币的功能4)商品货币和法定货币，展示了徐谨老师《白银帝国》书里的内容。

5)中国政府滥发，收税也不收纸币，信誉垮掉很快。

明早期，朱元璋严厉抑制商业。

6)后期一条鞭法，张居正，消极的抵抗，市场的力量，白银的来临。

西班牙银元在中国。

7)银铜比价反转，鸦片，白银外流，银稀缺，打鸦片战争，毛海介老师的《鸦片战争》？。

当时实际上还可以选择是去白银化，有个徽商的户部官员，王茂荫就是这样提议的，被训斥降职。

清朝吸取的教训是不碰纸币，马克思把王放到了资本论里了，他变得很有名。

2.欧洲的后来居上1)小找头，大问题2)重商主义与亚当斯密的思想实验。

财富不仅以金银衡量，川普还是重商主义代表3)货币理论诞生4)从双本位到金本位5)从光荣革命到金融革命。

●伦敦的金融城：一个有围墙的城中之城签署大宪章的法人代表，有特权，G A T E命名，因为伦敦有很多城门，高度自治，皇帝进去也要被同意。

英国的金融中心就在这个城中之城。

英国皇室招来女婿荷兰威廉三世。

现在的英国皇室是德裔。

英格兰银行对于政府的公债改革做了改革，国会中介，银行对于公债有保障作用，股份公司也少。

政府债券与金融中心的兴起。

--这段历史实际上徐谨老师的《印钞者》讲的非常清晰明了●私人银行券与货币1)哈耶克的自由货币论2)私人银行券的多重竞争和信誉3)被人遗忘的苏格兰银行体系4)亚洲的怡和，汇丰。

●英国租地，在杨浦区a)广州掘开河，隔离。

中国难民涌进去，有钱人去买房子，土地是外国居民的，但是中国人和外国人越来越多，成为公共租界。

b)公共租界并不听从英国政府命令，而是自主经营。

而法国是领事管理。

c)这是个纳税人负责的股东公司，工部局的法人地位，中国人的法官判中国的案子，公审会廨。

各个国家的利益也是不同的，各种商业利益。

低税，执照，小政府，有限的公债发行。

●中国现代银行的兴起北洋军阀，终止不能兑换。

张嘉璈抗命成功，中国银行上海分行公开抵抗北洋政府，在外滩属于租界。

利用司法解释权，法人被股东告上法庭，不能撤换。

地名券，周末也开放，储备银储备，当时非常紧张，汇丰都来支持，1916年，上海成为金融中心的起点。

国有全部踢走了。

上海钱庄也都移到租界了。

●中国海关，公债和近代中国。

海关管邮局，赫德是北爱人，绿色邮筒。

黄封面，皇家。

1)清政府的洋人委托管理机构2)低税，高薪，清廉3)人员，多国，中国雇员4)第一个中立的全国性机构，列强保护下，北洋政府发现只有海关老老实实缴税上来。

5)海关与中国财政，关税担保与内外债信誉6)外债到汇丰，内债到上海银行，扣完的盈余到中国政府。

养老金制度，高薪，信息透明，每一笔都清楚，海关新疆西藏有海关。

属于清政府的。

1927年，中国第一任海关司长。

日本人是第二把手，表示我虽然是日本国民，但海关规则是最重要的。

7)安格联的作用8)海关还债剩下的盈余积累，用作担保内债，独立于政府之外，信誉大大提高。

中国政府在伦敦发债。

北洋政府在内战的时候，成立内债委员会，民国三年发债，以及到蒋介石的年代，江浙帮扎根很深。

资本家资助支持蒋介石。

汪精卫汉口放火租界，把资本家也都推到蒋介石这边。

宋子文把北洋政府的办法都用于南京政府。

后来跟战争等等有关，出现问题。

●公债价格，政府摊牌1)银元的价格：洋厘0.72量超过2%-4%，货币充足，套利成本大大降低，离上海越远套利成本越高。

而且逐渐套利成本和纽约越来越接近。

2)1933年废两改元，顺利。

3)公债，房子未来财富的现在兑现，可以储备。

证券基础也是公债。

公债和现代民族的诞生有重要关系。

蒋介石下台，孙科上台，搞垮公债也就是搞垮全国银行业。

4)国家权力扩张，战争导致膨胀5)历史和现实：6)上海是全球化的一个早期形态，重视的是商业信誉，上海的制度自下而上，租界自治7)信用超越意识形态甚至主权8)集权与分权●总结：1.民国工部局，市政委员会，是个公司，对股东负责。

美联储也是公司，私人银行家控制的，中国央行，资产和负债，没有股东。

中国央行，负债是自有资金，非银行联合体。

是公权力的派生机关。

2.工部局，治理结构特别关键，自治。

印尼，新加坡香港，干脆放弃货币定价权，给了美国。

中国用美元作为锚。

3.金融中心的信用，稳定。

4.制度之间的竞争是国家竞争的核心，英国和法国之间的战争，债券的发行能力。

邀请评议。

韦森老师点评：应该徐瑾老师先评论，她写了《白银帝国》《印钞者》。

我不太熟悉这段，但我想讲一点，上海的崛起，经济的崛起才有金融中心的崛起，鸦片战争以后，第一次战争后，上海处于江南最富裕的区域，这是结果。

第二是跟太平天国有关系，从广西打到江南，安徽都跑到上海，民族资本家崛起的原因。

还有徽商等等，带来了地契，是可以抵押的。

第三，还有租界的法律程序制度带到了中国。

法律公正性，到租界里面来解决。

中国金融市场缺的是法律制度，法制不健全，美国经济不好，股票上。

中国经济好，股票跌。

上海招商引资，如果能引来香港的金融法庭，那不得了。

最后一点，为什么政府怕赤字，经济高速增长，税收越高，现在经济下行，可以发债，减税啊。

梁老师点评：1.上海能够成为金融中心和天时地利有关系，鸦片战争和太平天国，上海是孤岛，苏州杭州都沦陷，有外国人的保护，太平军没有进攻上海。

湖州是茶叶出口地，武昌汉口是重要的贸易集散地，但都是有地利没有发展成上海的金融中心，想造反的章太炎也躲在租界，1942,1943取消租界。

现在上海最重要的也是制度红利。

2.近代的金融发展，是和整个中国的货币制度联系到一起的。

中国有长期的银元和铜钱的二元结构，工部局发行上海也没有成功，有助于经济发展。

宋子文整理各地方的财政，竭尽全力统一货币。

而从自由市场的角度讨论，地方有发币权，军阀和蒋介石是发行法币的制约，后来遭受了战争，法币发行完全被破坏了。

3.海关和银行制度，赫德功绩是近代这块最重要的，田赋被天平天国破坏，唯一靠的是海关1/3和厘金。

军阀战争需要钱，以前有指责中国银行不贷款给工商业，而贷款给军阀打仗，但这也是当时公债的目的。

4.最后一点，上海金融发展过程，租界促进了租界内管理的统一和带来管理制度。

黄包车在法租界，到英租界换车，电车也，西方的市政管理，筹资，怎么建路灯，怎么建自来水，影响非常大。

徐瑾老师点评：1.马老师对公债谈的挺多，为什么中国不发公债，有看法认为这是中国无法建立宪政基础的原因。

但仅有公债不够。

我在《印钞者》里提出四角概念。

收税，不够发公债，银行管理国债发行，议会控制预算，这中间有漫长的制度演化，是一步步走来的。

2.恰恰发公债是银行最大的权力，一个国民政府，张先生建立了中国银行，蒋介石说让他走他就不得不离开，然后换孔祥熙，再换宋子文走，银行实际上是一步步走向没落，张是江浙人，报纸责怪这帮人在资助军阀，他们是有苦难言，哪里像日本财阀，他们是有首相决定权的。

银行一步步瓦解，实际从30年代就开始走下破路，真正好的时候还是20年代北洋政府时期。

3.租界的海关，制度都很重要。

但关键是自治，华资和日资联手赶走英资。

后来委派杜月笙和蒋介石谈租界能否自治。

中国乱世中的状况，现代性的诞生，分割犹如战国，但也增加了丰富性。

只要有机会，一句老话：两个魔鬼相争，好过一个天使。

马老师回应点评：上海今天和昨天完全不一样，作为一个学究，考虑政治少。

英国的国家主权，国会越来越重要，国王来借债，国会掌握预算。

中国人李鸿章来租界也不能封马路，作为主权者心里什么感受。

英国国会是皇帝冲进去，门有被砸的地方，国会不修被国王砸坏的门，作为纪念。

●创业P H D问：上海工部局的架构的普适性？答：英国的殖民的方式，是多元的。

占了印度实际就管不过来，后来采取非正式的殖民，只要自由贸易就可以。

国会都是从地方来的，美国从T O WN H A L L，英国通过C O M M I T T E E，印度是东印度公司，这些英国人到这里来，用股份公司的概念来治理。

和美国独立的P R E S E N T A T I O N一样意思。

被评为伪帝国主义，S E L F-G O V E N I N G，就可以形成英联邦，爱尔兰最恨是没有委员会。

南非的调查报告，说中国租界没有中国代表不合法。

法国领事管理，很早就有中国代表，但没用。

英国特权，有殖民痕迹，当时真正得到好处是中国的企业家。

分权的情况下，银行家敢于和北洋政府叫板，以前企业家从来没有叫板的权力。

后来拿掉租界，企业家就没有了基础。

北美独立13州，都是公司过去的，不受英国领导，无代表不纳税，导致革命。

●问：第一个问题：权力的分配机制更有利，华尔街控制影响是否影响民众利益。

第二个，公债是否建立在信誉上面，信誉和权力的关系。

集中是否会影响信誉。

答：民粹主义在兴起，专家论述脱欧的坏处对于英国只有坏处没有好处，但大家都不相信主流媒体。

西方早期是精英民主，有限民主，苏格兰民主现在17岁就开始了。

美国设计的时候有精英成分，没有女性黑人当然是歧视。

但是全民民主有很大的问题，怎么样把公众的需求和精英的理性结合起来。

比如我们找校长，要以资格为主。

川普是脱口秀经历，没有从政经历。

不能有利益冲突，债主不能决定款项，需要第三方。

比如中国皇帝，借债老百姓不相信啊。

当年蒋介石把荣家人从租界绑出来，融资。

政府公债没有监督，更有问题。

主持人：贷款是信息完全不透明，08年以后，债券信息半透明，披露报表。

荣家抓走是属于贷款。

股票是有价格的，经营，预期，治理结构，金融市场不健全。

我国宁愿收税，近几年，中国要建金融市场，半年滚动发行，对财政部形成很高要求，还本付息的考量。

总的来说发债券比收税好。

●问：母国的制度安排？答：合法性问题，划一块地，中国让你做贸易，隔离，目的简单，偶然因素，自治传统。

赶路离开，未再记录，见谅。