朝鲜半岛与东北亚安全金灿荣中国人民大学国际关系学院副院长课程前言王鲁湘：欢迎走进世纪大讲堂，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。
延坪岛事件不断升级，当事双方僵持不下，半岛局势异常紧张，东北亚的局势也扑朔迷离，未来朝鲜半岛的形势，如何发展？中美日俄，各国的策略将会如何影响半岛事态的发展，敏感的朝核问题会不会再一次挑逗人们的神经？有关这些新闻热点话题，今天我们再一次地邀请到了中国人民大学国际关系学院教授金灿荣先生，大家欢迎。
王鲁湘：韩国军方本来宣布在延坪岛要举行军事演习，是18号或者19号的时候，后来宣布延迟，最后定下的是20号，那么原先说的是20号的所谓上午，然后好像又推迟了一点，那么这种一再推迟，整个世界其实都在极度地关注。
显然这种推迟中间，一定有大国外交在中间进行非常积极的紧锣密鼓的各种斡旋，那么这个中间有没有一些什么新闻背景的东西，给我们讲一讲。
金灿荣：这个事态，因为在全球媒体的关注之下，也没有什么秘密可言了，基本上是这样，就是出于这个对事态可能恶化的担心，那么大国都卷入了，卷入的标志就是俄罗斯方面紧急提议安理会开会，所以大家知道就是19号，纽约时间上午的11点到晚上7点，8个多小时，然后安理会就开了会，安理会现有的15个国家，再加南北朝鲜。
然后基本上围绕这两个方案在谈论，一个就是俄罗斯方案，中国是支持这个方案的，这个俄罗斯方案基本上就是呼吁两边都克制，但另外一个方案是英国方案，英国方案非常明确，就是直指朝鲜，全部的这个危机的来源，就是朝鲜，那么后来，大家知道最后的结果是不欢而散。
那么我想就是说，韩国方面也一再推迟，它有好几个原因，一个就是它要做军事准备，因为它这次是准备就是说，遇到朝鲜方面的攻击的时候，它要全力还击，而且力度会非常地大，它还需要更多的一些时间准备，另外我估计还是要等等这个安理会的结局，这个结果。
王鲁湘：那么现在最后当然这个危机好像暂时过去了，这个过程中间确实也挑逗我们的神经。
我们注意到，在上一次的延坪岛炮击事件以后，韩国军方进行了这个上层领导的调整，比较主战的强硬派上台了，然后紧接着就宣布在延坪岛海域再一次要举行实战演习，那么这显然就是为了报上一次的一箭之仇，而且这个行为，韩国方面肯定也意识到，如果朝鲜方面再像上一次那样进行强烈的这种反击的话，那么在某种意义上可以说，这个朝鲜半岛的战争就爆发了，因为韩国肯定也不会再一次像上次那样，就说被你打死我几个人，然后我就吞下这个苦果然后就隐忍，这不可能的了。
那么这一次为什么朝鲜方面，突然很高调地宣布，我们对你们这个实战演习根本不在意，我根本无意还击，不屑于还击，为什么会采取这么一个高调的态度呢？金灿荣：我想是这样，对于朝鲜来讲，它真正的兴趣点不是在南北关系方面，比如说它提那个美国和韩国的时候，它经常在韩国后面加个“傀儡”，它说我是要跟你主人打交道，我根本不理你，所以它的兴趣点不是在南北关系上，它真正兴趣点是美朝关系方面，然后它用核问题来达到和美国博弈，直接博弈的目的，另外当然它借这个问题，也可以影响它与中国俄罗斯这种国家的关系，所以它的真正兴趣点在那个，它觉得它要做一个比较大的局，南北关系对它来讲是个小局，所以基本上是这样，目前由于韩国方面同仇敌忾，做好了战斗准备，它去碰它，从军事上讲它可能赚不到便宜。
但是我刚才讲的就是说，这个朝鲜其实它更大的是做另外一个局，主要是和美国，那目前它通过这边忍，给美国一个面子，然后它觉得我给你多大一面子，那你下面以后就给点东西吧，它有交换在里边，所以它现在主要的局在这边，那么这个局，能不能做呢，我觉得要看美国态度了。
美国目前是这样的，就是理查德森这个特使，当然美国政府不承认他是特使了，他就是个人，但我估计他是。
王鲁湘：我们都知道这个，都知道怎么回事。
金灿荣：他应该讲比较满意，从他整个表述来讲，对朝鲜评价很高，很负责任，然后转达了善意，比如说在核问题上，它现在愿意让IAEA的检查人员回去，然后愿意出售12000根核燃料棒，然后愿意和韩国重建这个叫军事热线，愿意跟韩美搞这个西海军事委员会，控制以后那个危机，这个应该讲动作都还是不错的，都是积极的，要给予肯定的，但现在比较麻烦的就美国政府到底怎么想我们不知道，我估计如果在这个方向上没有进展，就是在美国这个方向没有进展，我估计又会进入下一轮紧张，那时候不排除朝鲜搞第三次核试爆，找某一个点，再大打一下韩国。
反正我觉得下一个舆论的关注点应该是看那个美朝动向，特别是看美国的态度，现在好像这个球到白宫去了，我们现在不清楚就奥巴马他现在到底对这个问题有多大的关注。
王鲁湘：到底这个半岛问题，在美国的整个心目中间重不重要。
金灿荣：对，现在是有点担心，因为奥巴马家里事很多，外面呢朝鲜问题占多大的份量我们不清楚，我们希望他重视一点，然后能够给朝鲜一定的希望。
王鲁湘：下面我们用掌声热烈欢迎金灿荣教授进入主题演讲，他今天演讲的主题就是《朝鲜半岛与东北亚安全》，大家欢迎。
导视：延坪岛事件未平，军演硝烟再起，朝韩双方各自动作，传达的是怎样的信息？它考验的是谁的神经？东北亚安全面临怎样的新形势？一、延坪岛事件之后各方态度金灿荣：这个延坪岛炮战之后，这个大家都知道我们出现过一段紧张，那么然后其中一个焦点就是，韩国方面在延坪岛的第二次炮击，那么全世界都关心朝鲜方面会做什么反应，然后比较幸运的是朝鲜方面给了一个答案，说不值得对这个事情进行回应，那么所以让大家暂时松了一口气。
但是对目前的形势，现在判断很不一样，这个现在至少有三种态度，一种是韩国的态度，韩国认为韩国这一次是全胜，它在那个南北博弈当中，它获得了胜利。
那么俄罗斯认为这个危机告一段落。
但是我们中国外交部的发言说，朝鲜半岛的局势仍然非常地微妙，所以大概有三种情况，那么像大部分西方国家的舆论还是，大概跟我们外交部的态度差不多，就觉得这个事情还没有过去，朝鲜并没有放弃它的那个报复计划，某一天它还会这个采取某种行动，只不过现在它通过这样一个不行动，而获得了某种道义优势，就让全世界都认为是韩国方面在挑事，所以这是目前的一个基本情况。
应该讲就说目前这个态势，还在这个发展当中，我想是不是这么几个情况需要注意，一个就是南北关系还是要注意，特别是南北的军事关系，看来南方，现在是斗志昂扬，那么北方大家都知道，北方一直是这个在军事上准备很好的，随时可以行动的，那么南方原来差一点，现在南方应该讲比较好斗，就是按照美国人的说法，它比较好斗，所以现在双方这个擦枪走火的这个可能性是加大的，然后这个安全关系如果这个缓和不下来，那么南北的这个政治关系缓和也非常地困难，所以在半岛问题上，我估计有一段时间的紧张。
炮击之后，南北双方博弈的焦点究竟是什么？朝核问题是否会再次引爆危机？半岛统一，前途几许？《朝鲜半岛与东北亚安全》，《世纪大讲堂》正在播出。
这次朝鲜在不对南方的行为加以直接反击的同时，还打出了一个橄榄枝，就是他们面对美国新墨西哥州的州长理查德森，抛出了一系列的橄榄枝，比如说他们表态可以让这个联合国核能组织IAEA它的检查员重新回到朝鲜，另外这个朝鲜方面愿意向外面出售12000根那个燃料棒，那么这个燃料棒当然是有意义的，因为它可以提炼，就是如果它完全提炼出来的话，这个里面的原料就叫钚，可以生产6到8枚原子弹，那么它愿意出售的话，这还是个很好的姿态。
另外根据这理查德森的提议，韩国方面原来就想开通和朝鲜的军事热线，那么朝鲜原来很犹豫的，现在同意了，这算一个好事。
另外就在西海这个部分，也就是现在发生冲突的部分，这个理查德森建议成立叫韩、朝、美三方的一个军事委员会，避免以后发生这个擦枪走火，那么朝鲜方面也同意了，所以这么说就是朝鲜方面最近这一段时间的动作，从外交的角度来讲还是比较高明的，这个一方面它把胃口吊得很高，在那个韩国炮战以前，然后大家很害怕，然后它突然松下来，每一个国家都很感谢它，然后它在南北关系当中做一点让步的同时，那么在这个朝核问题上，它在突出它的这个未来的一步棋吧，我是比较同意这样一种观点，就是实际上朝鲜问题，朝鲜现在真正关心的是美朝关系，还有核问题，至于说这个南北关系，它实际上看得不是很重。
就在这个南北方向让一点步，然后获得这个道义优势以后，它在美朝关系，在核问题上取得更大的优势。
二、朝鲜核问题那么下面我们就可以转向这个核问题，因为对于我们所有周边国家来讲，最关心的还是核问题，如果仅仅是南北发生冲突，大家不是那么担心，但是如果核问题出了事，那每个人都是很害怕的，那么现在的情况是这样的，就是说在延坪岛炮战之后，在一段地区紧张之后，那么大家的关注点一定会回到那个朝鲜核问题上面来，那么但是就说从核问题的走向来看，现在又是不容乐观的，因为什么呢？因为现在朝鲜这一系列动作面上很软，但实质很硬，它让IAEA的人回来，它出售燃料棒，看上去很软吧，很好吧，但实际上它有这么一个动机在里面，就是它让IAEA的人来看它的核技术进步，它可以这个让世界知道，我的核能力是非常强的。
然后它出售这个已经废弃的这个核燃料棒，它其实可以有另外一个含义，说我找到了另外一个做核武器的渠道，那就是浓缩铀，而浓缩铀大家知道，它比那个钚为原料的原子弹，实际上它的实战效果要更好一些，它比较容易小型化，钚弹它比较大，比较笨拙，那么浓缩铀所造的原子弹比较小的，小型化，就更利于实战，它形软实硬这么一个状态，实际上使得以后的核问题谈判就变得比较难了。
那么就美国方面来讲，现在是这个收到了朝鲜的这个讯号，大家都知道，理查德森是新墨西哥州的州长，名义上他是私人身份访朝，这是他第八次访朝，但实际上他肯定是跟美国政府是有沟通的，而且事实上他在我们北京机场也讲，他一回去就要向奥巴马总统当面汇报，所以实际上是有政治背景的，那么美国应该讲收到了朝鲜非常明确的信号，这个希望这个围绕着核问题和美国直接面对面的一对一地谈起来，但现在情况是讲，就说美国对这个，在这样一个情况下，恢复会谈是比较犹豫的，事实上就是在理查德森介绍了朝鲜立场之后，美国白宫发言人克劳利就有一个反应，他基本上对朝鲜现在的这个伸出来的橄榄枝是拒绝的。
当然从我们国家的角度来讲，我们是这样的，我们第一希望半岛稳定，第二，我们希望这个核问题还继续向前推进，我们中国对这个朝鲜无核化的目标还是非常坚决的，这一点没有任何的变化，那么当然我们非常希望，是在这个六方会谈的框架里面解决问题，但是现在看起来就说朝鲜方面，因为它的基本立场是形软实硬，这个它的基本立场还是很强硬的，姿态软一点，基本立场很强硬，而美国对此目前兴趣不大，这个所以我估计近期内我们看到那个六方会谈的重新恢复，这种比较Happy的景象是比较难的，而且就是说六方会谈就是开了，我估计以后的谈判是非常非常困难了，因为朝鲜方面很可能提出新的问题，就说我们再回来可以，但是大家不要谈朝鲜核问题，就是光是我一家的事，不是这样，以后再回来，我们谈核裁军问题，怎么样的核裁军呢，就是所有周边国家你们只要有核，你都得给我裁，裁到什么数字呢，比如说我有两颗原子弹，你都给我裁到两颗我们再谈那个，实际上这个事是不可能的，那就是意味着以后会出现一个僵局。